Великая Октябрьская Социалистическая Революция

ближайшый соратник путена и большой знаток истории, его высокоблагородие сергей иванофф

 

После истории с сыном Иванова он стал хуй. Хуй он и есть.

 

Кто за фашистов воевал тот пидарас. Пусть он хоть любовницей царя при этом будет.

 

И? О чем твоя памятка говорит? Расшифруй плиз, что хочешь ею сказать.

Вообще, тут ребята выше затронули тему отношения к истории и интерпретации исторических событий и личностей. И как правильно заметили, заниматься оценкой тех или иных фактов, основываясь на выложенной информации - дело бесперспективное. В разные времена, информация преподносится по-разному, разные историки и ученые дают свои оценочные суждения. Можно почитать БСЭ, можно почитать Википедию, или еще какие-то современные источники, можно взять иностранную интерпретацию событий - и все везде будет по-разному.

А что делать обычному человеку в этой ситуации? Мы не имеем достаточных знаний, достаточного доступа к информации (зачастую, закрытой). Сейчас вот, например, Сталина с Берией решили отбелить, и начинается тренд на опускание Хрущева. Ну а хуле, актуально же - Хрущев ведь Крым "отдавал" в свое время, гад эдакий. Его теперь можно трогать. Ну и так далее.

Как мой один хороший друг говорит - это все звоночки и свисточки для хомячков. Не надо увлекаться туннельным мышлением, надо смотреть в суть событий. Это непросто. Для этого надо быть не просто грамотным человеком, но образованным. То есть, иметь собственную сложившуюся картину мира.

Я для себя решил, что оценивать исторические события и личности буду, основываясь на свершившихся впоследствии фактах, последствиях событий и современных аналогиях некоторых вещей, таких, как революции (в современных странах, самый яркий пример - Украина). На правильность своего мнения не претендую, потому не пытаюсь тут кого-то переубеждать.

 

Про Сергея Иванова странное.

 

Сергей Иванов странный.

Маннергейм- действительно выдающийся полководец времен Российской Империи, и далеко не глупый, и прекрасный военный, но когда человек с таким образованием,

бывший при этом министром обороны страны и много кем еще говорит, что блокадницы- это такие маргиналы, а то что Маннергейм на охоту с Герингом ездил это он просто многогранный такой, охотиться любил- это странно.

Одно дело я что-нибудь такое ляпну, другое дело- Сергей Иванов. Ну, блин, а в чем тогда смысл всех этих высоких должностей и званий.
Это не просто пример, как революция 17 года привела к Гражданской войне, и не просто пример, сколько выстрадала эмиграция (хотя она выстрадала)- это пример того, как чувак своими действиями помогал людям твоего города умереть голодной смертью. И они, вообще-то, тоже выстрадали.
Лучше защитить старушек-блокадниц, хоть они зачастую и беднее, и хуже образованы, чем потомков эмигрантов, среди которых много безусловно талантливых людей, белой кости. Но блокадницы это блокадницы, не дай бог никому, как говорится, а разговоры за чашечкой кофе с аристократией это просто разговоры за чашечкой кофе.
Нифига себе, блокадники- это узкая прослойка маргиналов.
Сложно представить, чтобы Суворов так говорил о своих солдатах, сложно представить, чтобы Николай II так говорил о своих подданных.

 

по-моему, не трудно догадаться о чем говорит эта памятка. она говорит о том, что российская империя, стараниями бестолкового николая№2 и временного "правительства", начала распадаться до прихода к власти большевиков, которым пришлось собирать страну воедино.
тебе, конкорд, надо подумать почему большевики победили в гражданской войне. как это они смогли заручиться поддержкой рабочих, крестьян, армии(из тех же крестьян). и почему многие царские офицеры встали на сторону большевиков. есть над чем задуматься любителю "свершившихся фактов".

и не надо называть олигархический госпереворот на уркаине революцией. это никакая не революция. другое дело - октябрьская социалистическая революция, которая по-настоящему развернулась после победы в гражданской войне и повлияла на ход всей мировой истории.

 

Неужели ты думаешь, что революции совершаются группой лиц из-за желания улучшить качество жизни основной массы населения? Сидел, значит, Ильич сотоварищи в эмиграции, и думает - хуевенько ребята там в России живут, ай да устроим там революцию, позаботимся о россиянах. Да на свои кровные и поехал революцию свершать. Это как Леха Навальный сейчас - обещает всем пенсии по 25 тысяч и всех пересажать. И ведь верят, бабушки около подъездов хоть сейчас пойдут голосовать за Алексея. Ничего не менятся, и придумывать даже ничего не надо.

Вообще, в любой революции есть организаторы, исполнители и основная масса - пушечное мясо. Это аксиома. Вот я предлагаю подумать. Если с основной массой и исполнителями все более-менее понятно. То вот с организаторами - вопрос. Ответ на который будет определяющим для общей оценки этого события.

Вариантов тут может быть много. Мое мнение, что были захвачены в первую очередь Москва и Петербург, как главные и связующие города страны. При всем уважении к остальной территории России, без этих городов в любой войне страна будет обречена. Собственно, и историки ВОВ подтверждают тот факт, что если бы Москву и Ленинград захватили, то с большой долей вероятности исход ВОВ был бы предрешен.
Были задействованы и активизированы различные сепаратистские движения, например на Украине. Нельзя отрицать факт вмешательства в гражданскую войну иностранных государств, дипломатических заигрываний и кидков с их стороны. Опять же, белое движение судя по всему оказалось неспособно само организоваться в должной мере. Ну, как пример - Белая гвардия та же.

А тебя вообще не смущает тот факт, что гражданская война началась после свершения революции? И чем гражданская война в последующие годы обернулась для России? Сколько людей на ней было уничтожено? Да и не только людей, но и материальных и не материальных ценностей? Какой был голод и нищета.

Как-то спокойно-пренебрежительно оперируешь такими понятиями, как революция, гражданская война. Особенно касаемо истории своей страны.

Опять же, ты же не будешь отрицать тот факт, что Ленин открыто призывал осуществлять террористическую деятельность на территории России, еще с начала 20-го века. Это как вообще воспринимать? То есть, ты нормально к этому относишься?

Зачем зачистили под корень царскую семью? Кому они мешали? Чего боялись, какие цели преследовали?

Что за мутная история с псевдонимами и погонялами, которые ребята-революционеры себе придумали? И главное - зачем? Чтобы более по-свойски выглядеть что ли?

За чей счет организовали всю эту заваруху? Как попали в страну? Что-то мне тут один современный грузин на ум приходит. Тоже наверное об украинцах переживает, и на свои по Украине сейчас мотается.

Много вопросов с выходом России из Первой мировой, особенно если принять во внимание то, как она окончилась. Вообще, некоторые историки прямо называют факт внедрения в Россию Германией агентов с целью свержения монархии и развязывания впоследствии гражданской войны в России, как один из элементов войны. Это могло бы сильно поправить положение Германии на той войне.

Что-то много вопросов...

Так же, как и сегодня. Опять же - пример соседней страны перед глазами.
Народные массы всего используют в темную. А пропагандистская машина способна за считанные недели перевернуть все с ног на голову. Сегодня у тебя 86%, а завтра могут и с говном смешать. А кому-то и голову откручивали прямо на площади. Современных примеров масса.
Чем более неграмотно и необразованно в массе своей население, тем проще им манипулировать.

А что, среди царских офицеров не могло быть предателей или попросту непорядочных командиров, которых могли подкупить, например? Опять же, далеко за примером не надо ходить. События уже в современной России и поведение некоторых генералов, которые занимались прикрыванием собственной задницы. Кто на Белый дом ехал стрелять, а кто в обратную сторону. А тоже - все советские офицеры.

В-общем, это все очень сложно. У нас с тобой видимо разные оценочные суждения вообще таких понятий, как "гражданская война", "революция" и проч. Поэтому вряд ли получится прийти к взаимопониманию по этому вопросу. Да и не нужно. Пусть у каждого будет свое мнение.

Главное - делать выводы из истории, и не повторять ошибок прошлого. С чем у нас тоже большие проблемы.

 

Конкорд, ты базовые вводные перепутал, и после свои выводы уже на неверных данных строишь.
Октябрьскую сравнил с Майданом, ебааать Еще драку в баре назови революцией: там тоже гражданский конфликт происходит, и тоже нехорошо.

Очень обширен твой текст, буквально каждое предложение вызывает недоуменное охуение. Тут ты видишь - а тут не видишь. Тут ты негодуешь - а тут не негодуешь.
Красный террор знаешь - а белого террора не знаешь. Здесь голод помнишь - а там такой-же голод не помнишь. Царя скинула февральская буржуазная - но ты все свои подъебки вешаешь на октябрьскую социалистическую.

Это песдец ты выступил, охуенные знания у тебя.

Во-во, точно. Только это к тебе относится, Конкорд.

Ты, как инженер, удивляешь. Будто нихуя не зная проекта, и того что должно получиться в итоге - смотришь, как заливают бетон. И из этих своих наблюдений делаешь выводы обо всем проекте в целом.

 

Гражданская война потому и гражданская, что в одной семье один брат может быть за красных, а другой- за белых. И во время смуты иногда (не говорю, что всегда, но достаточно часто) люди переходили из стана в стан. Это свойство гражданский войн, когда потеряны ориентиры, даже не предательство по отношению к своему лагерю, это состояние людей во время гражданской войны. Тот же Тихий Дон вспомнить.

 

Ты будешь удивлён, но именно так и было. И ты можешь ознакомиться с мыслительным процессом Ильича, он много трудов оставил.

 

Николя Вторый феерично проебал Империю со своей женой и полудурошными министрами. Особенно во время своего конца.
Бланк сам охуел же от всего происходящего. Он вообще не верил в такой поворот.
Ну, точнее, охуели больше те, кто его подготовил и проспонсировал на произошедшие сто лет назад ништяки в пользу Германии. Но вовремя подсуетились, само собой.
И кончилась 17-ти летняя иммиграция Бланка.

P.S. Смотрел на днях "Ленен В Октябре" (первопресс, без вырезанных в 60-х с Жыгой сцен). Чисто технически- отличный артхаус.
Но вот с историческими реалиями сильно перекошено, увы, в угоду тогдашнему курсу.
Хотя это не в укор красным. Так все делали, делают и будут делать.

 

А "Ленен в 18м году" на следующий день досматривать целиком не стал. Чересчур затянут и скучен сюжет. С Кулаком только угарная сцена.

 

@slavij, я еще раз повторю - цепляться к деталям и мелочам не надо. Я предложил выше собеседнику ответить на несколько вопросов.

На каждый аргумент можно найти контр-аргумент. Что поделать, что история - наука не точная . Дохуя мнений, дохуя трактовок. Почитай например нынешнюю Википедию, что там написано о роли Германии и США в организации беспорядков и подготовки революции в России. Можно ли было такое прочитать в БСЭ? Суть вещей надо стараться видеть, а не цепляться за мелочи.

 

Шикарный, ёмкий и точный взгляд на тогдашние реалии от лица Белого движения:

Черный Распутин, Антихрист-отец,
В проруби всплыл безобразный мертвец.
Лезвие бритвы в руках Сатаны,
Черная месса кровавой луны.

Мертвый Распутин! Мы сгорим в печах в аду!
Мертвый Распутин! Кто Антихрист, кто отец?
Мертвый Распутин! Дай гангрену отрублю!
Мертвый Распутин получил в живот свинец!

К водке бы глотку, и полный вперед -
Адский бульдозер по трупам ползет!
Прячься в могилы и кости грызи,
Красную гниду клещами дави!

Мертвый Распутин! Мы сгорим в печах в аду!
Мертвый Распутин! Кто Антихрист, кто отец?
Мертвый Распутин! Дай гангрену отрублю!
Мертвый Распутин получил в живот свинец!

Белое знамя борьбы с Сатаной,
Близится красный террор!
Мы подыхаем, Россия во мгле
Подняла адский топор!

Черные пули и трупная вонь,
Свиньи блюют на алтарь.
Сброшенный в шахту, расстрелян в упор
Наш самодержец и царь.

Мертвый Распутин! Мы сгорим в печах в аду!
Мертвый Распутин! Кто Антихрист, кто отец?
Мертвый Распутин! Дай гангрену отрублю!
Мертвый Распутин получил в живот свинец!

Мертвый Распутин!

(c)

 

Гражданская война, "Белый террор" о котором вспомнил slavij, последующий голод - есть следствия революции. А не наоборот! Отдавал ли себе отчет вождь в том, что все это будет после революции? Это важно понять.
Еще важнее понять - можно было ли вообще обойтись без революции в то время?

 

В Польше не было революции - а голод был. И в США не было революции - а голод был.
Отдавал ли себе отчет Конкорд в том, что смешал в кучу все: причины, следствия, и вообще все происходящие в мире процессы?
О, призывающий рассматривать факты Конкорд! Рассматривай факты, еба.
Не смеши больше

 

Если мое именно мнение, то Российская Империя распалась из-за мягкости царя. У него была возможность провести реформы, возглавить процесс и не доводить до края, и он этой возможностью не воспользовался. Будучи прекрасным семьянином, он много времени посвящал лечению больного сына, и при этом подзабил на руководство государством. А время было такое, что нужен был такой руководитель, который сможет сплотить вокруг себя правящие круги.
Начало двадцатого века- период, когда перерождались все крупные империи, не одна Российская империя такая уникальная. И Османская, и Британская, и Германская, и Австро-Венгерская Империи распадаются аккурат в те же самые дни.
Это было ультрамодно и современно в то время, и в то же самое время в России можно было сделать все гораздо мягче, если бы Николаю II удалось учесть итоги протестов 1905 года, дать бОльшие права и свободы рабочим, а не жестоко подавить протестные выступления. В этом случае революции, по моему мнению, можно было бы избежать.
Те же самые реформы Столыпина- мудрый, но несвоевременный шаг. А ведь если бы их удалось довести до конца, то и никаких колхозов бы не понадобилось.

Отдавал отчет, конечно. Он же не идиот. Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей, и все такоэ.
Да и вообще, мне кажется, сложно не отдавать отчета, что когда до этого триста лет был один уклад жизни, и твой отец так жил, и его отец так жил, и отец его отца так жил, и до этого я уже сбилась, кто, в общем, все предки жили при царе- а потом раз, в одночасье, в течение года уклад становится совершенно другим, и предлагается земля крестьянам и фабрики рабочим, будут люди, которые этому воспротивятся даже не потому, что они присягали на верность государю, а просто потому, что они более консервативные. Тут у тебя вера, царь и отечество, а там фиг знает что и фиг знает, какое оно. Революционеры прекрасно понимали, что будут сражаться с оружием в руках.

 

Если уж тему голода затронули, то погуглите и почитайте про голод в царские годы. Про то, как хлеб изымали у крестьян, под казацким конвоем, чтоб крестьяне поменьше выделывались и отдавали побольше. Охуеете, если не подозревали, что такое возможно при царях-батюшках. Задолбали уже говорить об удобных и распиаренных фактах, нюхните и неудобных.

 

Да сучонок был Николя ||, это будет отрицать или дебил, или мразь типа косоротой твари прокурорской из Крыма. Но отсутствие жидонемецкой заинтересованности в действиях Бланка я думаю будет отрицать такая же скотина.

 

короче мне щя сказали.
гонорар молли 120000 (один миллион двести тысяч) рублей.
Вот если бы возродился Гитлер.
Я бы ЭТО без колебаний сдавал бы на Циклон Б. Это не мои соотечественники. Это не имеет никакого отношения к Моей Родине.
И пусть меня бы объявили мразью и расстреляли потом. Но я не изменю своего мнения.
ЭТО надо уничтожать. Все это дерьмо. И я да, могу оправдать действия русских людей во время ВМВ.
Это я к чему. Нет черного и белого. Нет веры даже в канонические версии совдеповских фильмов типа Бланк в Октябре. Там враньё. Сплошное враньё.

 

Давайте лучше говорить о достижениях, которые были в ту или иную эпоху нашей страны, и сравнивать достижения и возможности, а то щас еще колоски считать начнем.
Безусловно, обычным крестьянам СССР дал дорогу в будущее, но если уж на то пошло, то в царской России жили не только крестьяне и рабочие. Было достаточное количество других сословий- купцы первой, второй и третьей гильдии, мещане, чиновники, владельцы не только огромных мануфактур, но и небольших имений, типа Антона Чехова, юристы, врачи- да много кто был. И если у крестьянина в деревне, который не умеет ни читать, ни писать, дети уже все это умеют и встали на светлый путь, получая социальную поддержку от государства- ну то есть светлое завтра налицо, то есть и те, кому было что терять. И далеко не все из них успели уехать в первую и вторую волну эммиграции и смогли хрустеть булкой за границей. Да и за границей большинству всё пришлось начинать с нуля.
А то и с вашей стороны всё просто получается: алчные денежные мешки-капиталисты и угнетаемый рабочий класс с крестьянами- и всё, больше никого нету
А ведь те люди, которых мы по современной классификации назвали бы средним классом- они ведь тоже жили в России-1917, и это такая же их страна, их Родина.

 

молли- это кто?
у тебя суббота, наверно

ну ладно Ленин, а Че Гевара? Че Гевара хороший ведь? Искренний?
Недавно фильм смотрела о Че Геваре по "Боливийскому дневнику", он с прокаженными за руку здоровался.

 

суббота субботой, но мировоззрение не карнается днём недели.

 

Арафель, с тобой чо-то даже дискутировать неохота становится после таких размышлений про царский средний класс

 

Арафеля, а вот сейчас, после 1991-го - вполне можно считать, что победили белые. Власть вернулась к капиталистам, страна распалась на кусочки - произошло все ровно то, что началось после февраля 1917-го, но было отложено на 70 лет усилиями большевиков.

Как ты: чувствуешь себя счастливее и увереннее сейчас? Победившие "белые" помогают тебе? Или ты сама по себе, одна-одинешенька среди победивших "белых"?

Общество вокруг тебя помогает тебе, а ты помогаешь обществу? Или всем вокруг насрать на тебя по большому счету?

Чо как вообще?

 

Я имею в виду, что вот когда Сергей Иванов открывает табличку с Маннергеймом, наверно (если попробовать смотреть в положительном ключе) он помимо прочего хочет напомнить, что до революции были и нормальные челы.

На мой взгляд, победила партийная верхушка (а вообще-то это красные), которая захотела стать "белыми".
Теперь вот таблички вешают

Мне сложно судить, сам СССР я помню ооочень смутно, маленькой была- ну то есть помню, конечно, вход в метро по пять копеек, машинки такие детские, на которых можно по парку кататься, мороженое помню, соленые помидоры, морской бой. Во, кстати, о колосьях, еще помню, как в детском саду рисовали пятнадцать республик, и наверху колосья. И все держатся за руки.
Еще прабабушка из ГДР ежика привезла. Крутой ежик.
Так вот, мне сложно судить, поскольку всю сознательную жизнь жила уже вне СССР. Но бесплатные кружки в домах пионеров застала, конечно, хоть саму пионерскую организацию и не застала.
Еще на ВДНХ в павильон животноводства привозили животных, хрюшек, барашков. Круто.
Думаю, в СССР было проще, и мне с моим складом характера в СССР было бы проще на порядок, работала бы в каком-нибудь НИИ и в ус не дула: зарплата есть, медицина есть, образование есть, стаж идет- увидеть мир бы сложно, но это не очень страшно.
Думаю, тогда было проще. Я вообще поддерживаю социальное государство.

 

В ссср правили те же самые масоны, что и при Николя или при Чхурчхелле.
Народ на самом деле делает различия между мироустройством в ссср или той же Британской Империи?)))

 

Они старые, штоле, если те же самые? )

 

Devinmol сегодня веселый ролик о масонах, управляющих миром, запостил)
Дэвиду Рокфеллеру пересадили шесть сердец

 

У капетализма в принципе нет будущего. Это топтание на месте, упирающееся в кризисы, которые разрешаются с помощью войн. Сейчас, не было бы ядерного - уже воевали бы наотлично. Но изобретательные капиталисты придумали новое оружие - информационное. Чо как будет - ну вот сейчас живем в этом, и пока не понимаем чем закончится.

С развитием электроники эти кризисы капитализма будут возникать все чаще: откуда брать деньги на содержание людей, которых становится все больше, и которые вытесняются с работ автоматизацией производства?

Все развитие капитализма основано на перенимании черт из социализма: всякие гос. дотации отраслей, соцподдержка людей и далее по списку.
В итоге неизбежно:
- либо капитализм спиздит переймет все черты социализма, и далее коммунизма
- либо уничтожит человечество сам себя. Потому что "мировая война" теперь означает "ядерная война". Так просто разрядить кризис уже невозможно.

Так что, в октябре 1917-го ребята все правильно сделали. Но, в итоге попытка рывком перевести человечество на другие рельсы - не увенчалась успехом. Сильно опередили время, и с чудовищной силы антипропагандой столкнулись. "Комми - грязные животные" и все такое. А сами потихоньку пИздят коммунистические принципы. Не потому, что они такие коварные - а потому, что это неизбежно.

 

Почему бы и нет? Майдан - это такая революция ради диктатуры села. В представлении селян, коих большинство, а ведь в Российской империи пролетариата, да и вообще горожан, было куда меньше в процентах

 

slavij, на мой взгляд, это у тебя в кучу все свалено.
Например про белый и красный террор твой аргумент. Это как ты их логически между собой увязываешь вообще?
А свержение правительства и беспорядки в стране, подготовленные извне, считаешь великой, которая опередила свое время. Нет, конечно если ты думаешь, что Ленин и ребята сами все сделали, вот сидели-сидели в эмиграции, а потом сели в опломбированный вагон, приехали - и само собой у них все пошло-поехало, то думай так и дальше. Просто надо понимать, что могут быть и другие мнения на этот счет, и не реагировать столь резко и болезненно.

Могу тебе только вот например ссылку дать почитать Вопрос_о_финансировании_большевиков_Германией

Про голод, опять же, если рассуждать. Важно смотреть на причины этого явления. Голод - это всего лишь следствие таких событий, как неурожай, засуха, наводнение, войны, в том числе - гражданская война, крестьянская реформа, коллективизация и т.д. Вон сколько разных причин голода. Кто у кого там отнимал хлеб и под чьим конвоем - это уже мелкие детали, которые сути не меняют. Думается, что и во времена СССР таких картин было не меньше. Опять же - голод голоду - рознь. По размаху жертв голод в России 21-23 годов называется небывалым.

Это тебе Михеег наверное вдолбил в гологу, да? Да и доллар вот-вот рухнет! Ну и Европа до кучи загнивает и пидоры там одни, вот-вот все там загнется. Лучше съездий туда как-нибудь, а еще лучше - поживи там, а не слушай Михеева.
У человечества вообще нет будущего, пока не изобретут вечный двигатель. И при капитализме и при социализме будут возникать социальные болячки и мыльные пузыри, только совершенно разного генезиса. Болезнь перепроизводства с одной стороны и застойные тенденции с другой.

У меня вообще в последнее время все больше складывается мнение, что те 80 лет, это был какой-то дикий социальный эксперимент, кем-то организованный, чтобы пощупать возможности развития в условиях социализма. Но что-то не срослось.

 

Не так. Революция ради диктатуры села (рабочего класса, пролетариата), ради победы над коррупцией, зажравшимися олигархами и тд - это всего лишь предлог, звоночки и свисточки. Причем выбирается обычно социально наименее незащищенные и маргинальные слои населения, как наиболее массовые по численности. Вставай, проклятьем заклейменный и все в таком роде.

О среднем классе тут Арафелька попыталась сказать, но ее слушать не стали, ага.

На самом деле революции роднит их первопричина - иностранная интервенция в другую страну с целью поимения с нее всяческих ништяков (ресурсы, политика). Еще раз можно повторить - всегда есть заказчики, есть исполнители, есть основная масса, которую используют втемную.

Ну, это когда прямой военный конфликт невозможен.

 

давно известно, что западные капиталисты начали ослаблять удавку на шее рабочего класса только благодаря появлению ссср на карте мира. об этом, кстати, говорил и оливер стоун. любыми способами пытались снять социальную напряженность и отчасти по этой причине по уши погрязли в долгах, пытаясь создать красивую витрину капиталистического мира в противовес ссср.