ВОВ: факты, размышления, разговоры

Тема в разделе "Эхо Планеты", создана пользователем Amdu, 27 апр 2014.

  1. Арапхель

    Арапхель Гость

    С чего такая уверенность, что они:
    а. оцифрованы;
    б. доступны для всеобщего изучения

    Если вы хотите предметно сравнивать доказательства, нужно ехать в эти места, посещать музеи- общаться с их хранителями, воссоздавать события, идти в архив- запрашивать документы по делу, и не по ссылке, блин, пройти, а со своим паспортом прийти ногами и читать- многие доки возможны для изучения, но не для копирования. Это норма для большинства военных и околовоенных документов, с какого фига их менять для отдельно взятого катынского дела. Возможно, они и есть в архивах- хз, мне это не настолько интересно. Вам интересно, сделайте запрос или съездите посмотрите лично.
    Ну, и, наконец, раз вы такие фанаты, что годами рассуждаете на эту тему, нужно ехать в Польшу и изучать собранные ими доказательства, нужно идти на кладбище это в Катыни, у них много практической информации.
     
  2. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    5.888
    Ты ходила, изучала?
     
  3. Арапхель

    Арапхель Гость

    По Катыни- нет, конечно, нафиг мне это надо. Я что, полька?
    Брали экскурсию в музее в Катыни (была недалеко, решили зайти для ознакомления с окружающим миром, вообще ездила бункер смотреть)- http://degeneratov.net/threads/smolensk.583 .
    500 руб за индивидуальную экскурсию- и тебе много всего расскажут, дадут сравнить документы или подскажут, где искать, и на основании чего они делают тот или иной вывод.
    Иоанн Павел II это место освещал, патриарх Кирилл это место освещал.
    Я Катынь изучала ровно поскольку это Смоленская область, встречаешь эту Катынь всегда и везде, как будто там ничего кроме и не происходило.
     
  4. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    5.888
    Я к тому, что ни ты, ни я, ни Амду или еще кто-нибудь с форума этих документов не видели. На счет многоувожаеиого Онотоле, как и прочих Якоглегых не уверен, но очень совневаюсь, что они удосужились побывать в каких-либо архивах. Привести одну точку зрения по весьма спорному моменту истории -- это одно, а что-либо обсуждать, ссылаясь на голословные утверждения всяких-разных гуру-спецов -- это все равно, что летом в снежки играть: бессмыленно и бесполезно.
     
    Последнее редактирование: 26 апр 2017
  5. Арапхель

    Арапхель Гость

    Почему, я видела. Часть этих документов находится в музее. Там еще были расстреляны десятки священников, сотни крестьян. Перегибы на местах.
    Ничего нет спорного: если человек молчит полтора года, значит, он дохлый.
    Это не очень приятный момент, но гораздо лучше его осмыслить, чем отрицать.
    И в этом нет ничего неожиданного, учитывая общую обстановку 1937 и вокруг, как раз, наоборот, это очень вписывается в канву.

    Немецкие дети, например, каждый год пишут таблички "Мы помним ваши имена" и несут их к местам местных концлагерей.
    Пусть подавятся, конечно, своими табличками, но все-таки.
     
    • Согласен Согласен x 1
  6. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    5.888
    Т.е. видела приказы, постонавления, "расстрельные" списки с печатями и подписями?
     
  7. Адик

    Адик Hauptsturmführer

    Регистрация:
    23 фев 2014
    Сообщения:
    3.386
    Адрес:
    ул. Лесная, 28-65.
    Мне вот очень интересно про Р.Гесса. У вас есть что сказать? Кроме википедии, конечно.
     
  8. Арапхель

    Арапхель Гость

    Да, видела несколько, они по крестьянам.

    Неа, не занималась им вообще.
    А при Масюковщине есть музей какой-нибудь, списки, опять же?
     
  9. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    5.888
    Небоевые потери Красной Армии

    [​IMG]
     
  10. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    5.888
    Кола Бельды, тот самый.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    • Отлично! Отлично! x 3
  11. Арапхель

    Арапхель Гость

    Кстати, "Солдатский долг" Рокоссовского вполне подойдет под заявленные критерии.
    Конечно, это воспоминания, к тому же прошедшие через несколько витков цензуры, зато и интересно, и от непосредственного участника событий, практика, причем очень умного человека, и период там охватывается весь.
    Скидка на то, что это видение штаба, прием своего участка, и что это воспоминания маршала, а в остальном очень любопытная вещь, многие мысли, высказанные в ней, интересны независимо от темы ВОВ, крутая книга.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 май 2017
    • Отлично! Отлично! x 1
  12. Арапхель

    Арапхель Гость

    Интересно:
    http://www.polk.ru/nashi-novosti/katyn-i-falsifikatory-istorii/
     
  13. Amdu

    Amdu Администратор Команда форума ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    27 янв 2014
    Сообщения:
    18.170

    Пацан вот этот интервьюирующий прикольный. Наш челогек.
    Дегенерат, практическу.
     
    • Согласен Согласен x 1
  14. Spaziotuffatore

    Spaziotuffatore Активный пользователь

    Регистрация:
    16 июл 2014
    Сообщения:
    4.295
    [​IMG]
     
    • Отлично! Отлично! x 2
  15. Grave

    Grave Активный пользователь ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    28 янв 2014
    Сообщения:
    4.266
    Я давно на него подписан в ютюбах. На форум раньше его ролики тянул.
     
    • Согласен Согласен x 1
  16. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    5.888
    Виктор Астафьев о войне.

     
  17. Spaziotuffatore

    Spaziotuffatore Активный пользователь

    Регистрация:
    16 июл 2014
    Сообщения:
    4.295
    рафик не уиноуат(ц)

    [​IMG]
     
    • Отлично! Отлично! x 1
  18. Petrushkin

    Petrushkin Зоофашист ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    2 фев 2014
    Сообщения:
    8.303
    Правда у гитлера были несколько иные планы на счёт Крыма - переселение этнических немцев из Альп и татарэ в эти планы ну никак не входили.
     
  19. Petrushkin

    Petrushkin Зоофашист ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    2 фев 2014
    Сообщения:
    8.303


    Название ролика надуманное.
     
    • Отлично! Отлично! x 1
  20. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    5.888
  21. Amdu

    Amdu Администратор Команда форума ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    27 янв 2014
    Сообщения:
    18.170
    Посмотрел американский фильм 1943 года про войну в России. Что могу сказать - более антирусофобского кинопродукта в жизни не видел, тем более от зарубежных кинематографистов. Рассказывается о русском (советском) народе с невероятным уважением. Оно и не мудрено - 1943 год. Уже была и битва под Москвой, оборона Ленинграда (не знал, кстати, что на льду Ладожского озера было построено несколько километров узкоколейки и обычной нашей жд. ЖД на льду! Неповерил - полез гуглить и правда :pray: ), а также и Битва за Сталинград, когда союзники максимум по северной Африке бесцельно бегали.
    В общем антирусофобскость зашкаливает.
    А на название ютубовское не обращайте внимания - обычные ютубовские штучки для привлечения вниманиа.
    Приятного просмотра:

     
    • Отлично! Отлично! x 1
  22. Amdu

    Amdu Администратор Команда форума ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    27 янв 2014
    Сообщения:
    18.170
    Бля! Не видел постинга от тов. Петрушкенда :fingal:

    Петрушкенд! :beer:
     
  23. Petrushkin

    Petrushkin Зоофашист ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    2 фев 2014
    Сообщения:
    8.303
    Амду :beer:
     
    • Согласен Согласен x 1
  24. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    5.888
  25. Amdu

    Amdu Администратор Команда форума ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    27 янв 2014
    Сообщения:
    18.170
    Алексеу Исаег скучно, нудно и дотошно про начало войны. Про испуганново Сталена под столом, про массовую сдачю в плен и про одну винтовку на троих-десятерых-пятнадцатерых, конечно жэ :kruto:

     
  26. Spaziotuffatore

    Spaziotuffatore Активный пользователь

    Регистрация:
    16 июл 2014
    Сообщения:
    4.295
    да што этот хастингс себе позволяет!!! :abuse:

    [​IMG]
     
    • Отлично! Отлично! x 5
  27. Арапхель

    Арапхель Гость

    Ну а как. Вот есть противник А и противник Б.
    Противнику А поступает информация, что вокруг них собирается армия грага, а он перед решающей битвой забывает в танки топлива налить. А когда командующие гогорят, мол, граг нападет вон около этого поселка, он отмахивается и ниче не делает, ни рокирогки, нихуйа. Оружие в одном месте, а прорыв, блин, в другом. Талантливая стратегия, удивительная. Стойте, мол, насмерть, ребята, Христос страдал и нам велел. Партия сказала: "Есть контакт"!"- будем есть контакт.
     
  28. Petrushkin

    Petrushkin Зоофашист ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    2 фев 2014
    Сообщения:
    8.303
     
    • Отлично! Отлично! x 1
  29. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    5.888
    Сталиным в августе 1941 были подписаны указы о переселении немцев из Крыма и Поволжья на восток. Всего до октября было депортировано более 900 000 человек и под эти цели было задействовано порядка 400 паровозных эшелонов.
     
    • Согласен Согласен x 1
  30. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    5.888
    Не мое
     
  31. Petrushkin

    Petrushkin Зоофашист ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    2 фев 2014
    Сообщения:
    8.303
    Охуенно жэ :up: Или у тебя иное мнение? :lupa:
     
  32. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    5.888
    Из Крыма немцы сначала эвакуировались на Кавказ и в Ростовскую область, потом практически сразу еще дальше. Степень лояльности как крымских, так и поволжских немцев существующему советскому государственному режиму была высока, не в примерам фольксдойчам из Прибалтики. Не смотря на это опасение насчет их идеологической переориентации были весьма обоснованны. Но с другой стороны, август-сентябрь-октябрь -- это период тяжелейших боев на Украине, в Белоруссии, под Смоленском и т.д., когда войска испытывали трудности с подвозом на фронт боеприпасов и пополнений. Что было в той ситуации более правильным, как нужно было использовать эти самые 400 эшелонов, сейчас трудно сказать.
     
  33. Petrushkin

    Petrushkin Зоофашист ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    2 фев 2014
    Сообщения:
    8.303
    Давай рассматривать итоги, вернее оперировать результатами - в войне победили, а значит - всё сделали правильно.
     
  34. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    5.888
    Ага, "мы за ценой не постоим"
     
  35. Petrushkin

    Petrushkin Зоофашист ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    2 фев 2014
    Сообщения:
    8.303
    Т.е. ты не согласен? :alive: