Смоленск

Тема в разделе "Вокруг Света", создана пользователем Арапхель, 24 май 2015.

  1. Арапхель

    Арапхель Гость

    Смоленская область

    vechogon.jpg
    На братских могилах не ставят крестов,
    И вдовы на них не рыдают,
    К ним кто-то приносит букеты цветов,
    И Вечный огонь зажигают.

    armii.jpg

    Здесь раньше вставала земля на дыбы,
    А нынче - гранитные плиты.
    Здесь нет ни одной персональной судьбы -
    Все судьбы в единую слиты.

    kaska.jpg

    tank.jpg

    А в Вечном огне виден вспыхнувший танк,
    Горящие русские хаты,
    Горящий Смоленск и горящий рейхстаг,
    Горящее сердце солдата.

    kaski.jpg

    opolch.jpg

    У братских могил нет заплаканных вдов -
    Сюда ходят люди покрепче.
    На братских могилах не ставят крестов,
    Но разве от этого легче

    church.jpg




    Гнёздово
    Гнёздовский археологический комплекс — крупнейший курганный могильник ранней средневековой эпохи (IX–X вв.) не только в России, но и в Европе.
    В 1868 г. при строительстве железной дороги в районе современной д. Гнездово был обнаружен большой клад, состоящий более чем из сотни вещей. Большая часть поступила тогда в Императорский Эрмитаж, где и экспонируется до настоящего времени.
    В 1949 г. при раскопках одного из курганов была обнаружена амфора со славянской надписью «Гороу(ш)на» — древнейшей русской надписью, известной науке, датированой первой четвертью Х в.
    Это крупнейший памятник археологии эпохи викингов и периода формирования древнерусского государства. Комплекс расположен на обоих берегах реки Днепр в 13 км к западу от Смоленска. История гнёздовского поселения насчитывает более 1000 лет, На территории Руси немного найдется таких «долгожителей» - пунктов, жизнь в которых, то бурно расцветая, то затухая, продолжается с незапамятных времен по сей день. Возникший на рубеже IX - X вв. на берегу Днепра небольшой поселок быстро стал важным торгово-ремесленным центром, в котором мирно уживались славянин и скандинав, воин-дружинник и ремесленник, торговец и землепашец. Время расцвета Гнёздова – это X век, когда оно становится одним из важнейших центров на «пути из варяг в греки…», своеобразном стержне формирующегося государства, который связал Север и Юг Европы.Гнёздово отождествляется с древним Смоленском, который упоминается в Повести временных лет под 862 г. О Гнёздове говорится в трактате "Об управлении империей" византийского императора Константина Багрянородного под именем "Крепость Милиниска"....


    Что там искали немцы- неизвестно, что-то искали, и это было что-то, сопоставимое с Священным Граалем или мощами легендарного воина Фридриха Барбароссы, или древнее святилище иезуитов- место, подавляющее волю.
    Во время ВОВ немцы разбили аккурат на Гнездово основной штаб группы армий "Центр", там была ставка чувака по имени Клюге. Ханса Гюнтера Фон.
    У него был подземный кинотеатр и круговая железная дорога, вращающаяся вокруг ничего.

    kluge.jpg
     

    Вложения:

    • obelisk.jpg
      obelisk.jpg
      Размер файла:
      276 КБ
      Просмотров:
      1
    • Отлично! Отлично! x 12
  2. Арапхель

    Арапхель Гость

    В Гнездово планировалось попасть в субботу, но на территории всей Смоленской области разразилась страшная гроза, и посещение гнездовских курганов было перенесено на воскресение. В субботу впервые посмотрела "А зори здесь тихие" (ремейк).
    Славян и скандинавов по древнему обычаю хоронили в курганах. Гнездовский комплекс- крупнейший курганный могильник в мире.

    (с) http://wordweb.ru/sto_arheology/95.htm
     
    • Отлично! Отлично! x 2
  3. Арапхель

    Арапхель Гость

    В мечтах думалось, что на территории этих курганов есть какой-нибудь музей древностей или что-то такое :vilka:
    Ничего этнографического пока нет, самые значимые находки выставлены в Эрмитаже и Немецком музее археологии.
    В настоящий момент на территории Гнездово планируется создать музей под открытым небом- реконструкцию поселения X века. Пока в лесу, недалеко от дороги, стоит одна изба, будет целое поселение с гончарными и кузнечными мастерскими.
    domik.jpg
     
    • Отлично! Отлично! x 4
  4. Арапхель

    Арапхель Гость

    Все срубы будут изготовлены древними топорами по старинным технологиям.
    Благодаря исследованиям последних лет обнаружены новые районы поселений в пойме Днепра, остатки гавани и пристани, большое количество вещественных материалов, подтверждающих важность Гнездова как торгового пункта на пути «из варяг в греки». Основные вещественные материалы, полученные от раскопок, хранятся в Государственном историческом музее в Москве, в археологическом музее при историческом факультете МГУ, в Государственном Эрмитаже в Санкт-Петербурге, в Смоленском музее-заповеднике.
     
    • Отлично! Отлично! x 3
  5. Арапхель

    Арапхель Гость

    2uHLCauhE1k.jpg Если углубиться в лес, то можно увидеть небольшие вытянутые холмы, вообще я не поняла, какие из них курганы, похоже, что все :-) Места очень красивые, фотографии не передают красоту средней полосы, а так-то, конечно, просто дух захватывает. 1.jpg

    Другой целью посещения этих мест стала задача посмотреть на это пресловутый бункер Гитлера, о котором все говорят.
     
    • Отлично! Отлично! x 4
  6. Арапхель

    Арапхель Гость



    Бункер


    Сооружение «Медвежьей Берлоги» велось между октябрем 1941 и августом 1942 в девяти километрах западнее Смоленска под Гнездово путем ремонта и перестройки зданий прежнего штаба Красной Армии.


    Данное сооружение предусматривалось исключительно как полевая квартира Гитлера и его рабочий штаб и состояло из 42 специальных помещений и жилых блоков. Для Гитлера был сооружен новый бункер и жилой блок, для спецпоезда был проложен запасный путь. В целях защиты сотрудников было сооружено около 500 метров щелей и траншей, которые перекрывались так называемыми «рамами Зигфрида» (прим. - металлические рифленые щиты). Руководителем строительства «Медвежьей Берлоги» был дипломированный инженер в Организации Тодт (ОТ) Рейнхольд Вальявец.


    19 гектаров территории строительства располагалось в запущенном лесном массиве. Нужно было его проредить, вычистить и заново засеять. Для маскировки было посажено 400 деревьев и больше тысячи кустарников, для ограды было использовано более 1750 м проволочной сетки.

    Размер бункера, построенного для Гитлера, составлял всего 43 квадратных метра. Для строительства потребовалось 900 кубометров бетона. Был сооружен 31 стандартный барак среднего размера, жилая площадь которых составила 9416 квадратных метров. Кроме того, было предусмотрено 870 квадратных метров в бараках для сил боевого охранения. Все сооружение, включая убежище для офицеров и рядового состава, было оборудовано трофейной мебелью, гардинами и коврами.



    Для обеспечения водой было проложено 1950 метров водопровода для питьевой воды, 1040 метров водопровода для тушения пожара (противопожарный), и 910 метров труб для подачи обычной воды. Питьевой водой наполнялись 2 колодца глубиной 120 метров, из которых вода с помощью двух насосных станций поднималась, очищалась и закачивалась в резервуар, снабжающий водопроводную сеть. Отработанная вода стекала по проложенному незамерзающему каналу длиной 3 км в очистные сооружения, откуда очищенная вода сливалась в Днепр.



    По высоковольтной кольцевой линии электропередачи сооружение обеспечивалось электричеством из Смоленска. Обеспечение происходило с двух сторон. По электролиниям, частично каблированным, ток поступал в отдельные дома. Резервным источником энергоснабжения служили 2 агрегата мощностью по 80 и 150 киловольтампер в машинном помещении. Имелись также добавочные аккумуляторные батареи для аварийного освещения бункера. Сооружения и коммуникации связи строились не Организацией Тодт, а под контролем соответствующих подразделений Вермахта.



    На внутренней территории объекта «Медвежья берлога» должны были быть сооружены велосипедные и пешеходные дорожки. Вместе с подъездным путем длина дороги, связывающей сооружение со смоленской кольцевой трассой, составляла 1,8 км. Для специального поезда Фюрера было построено 800 метров стыковых путей к вокзалу Гнездово и 450-метровая платформа. Водоотводная система поезда подсоединялась к канализации.



    В качестве рабочей силы при строительстве использовались сотрудники Организации Тодт и русские гражданские рабочие. В апреле и мае 1942 на строительстве было занято 2400 сотрудников Тодт и 950 русских. С октября 1941 по август 1942 было отработано в общей сложности 237000 трудодней немецкими рабочими и около 200000 трудодней русскими. Ежедневное рабочее время русских было по протяженности более чем в два раза дольше, чем у немцев. 2 января 1942 года доктор Тодт, Дорш, Шонлебен и Шмельхер прибыли в Гнездово для ознакомления с результатами строительства.


    В середине августа 1942 строительные работы были практически завершены. К этому времени необходимость в ставке у Гитлера отпала, поэтому она была передана в распоряжение Организации Тодт Группы армий «Центр» как штаб для отступления. Группа из 13 военных специалистов ОТ и 12 гражданских лиц остались для обслуживания, в то время как команда строителей с оборудованием покинула сооружение.


    Незадолго до отступления бункер был начинен авиабомбами, но не взорван (помешала советская разведка). При освобождении города бункер был затоплен, дальнейшая судьба его неизвестна, где именно он располагался и с какими целями- непонятно, есть определенные сомнения, что он вообще уцелел, а если уцелел- то что там находится внутри. В настоящий момент есть несколько военных построек невнятного значения, раскиданных по лесу, одна из них носит название "бункер Гитлера", является достаточно известным местом посещения всех интересующихся, туда-то мы направились. В результате этой прогулки удалось увидеть начало строительства музея под открытым небом, посвященного быту славян в 10 веке, посетить сам бункер и также послушать экскурсию на территории Катынского мемориала.
     
    • Отлично! Отлично! x 4
  7. Арапхель

    Арапхель Гость

    Ничто строилась с помощью Организации Тодта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F0%E3%E0%ED%E8%E7%E0%F6%E8%FF_%D2%EE%E4%F2%E0), и немецкие инженеры, и пленные солдаты, чей труд использовался при строительстве ничего, были расстреляны по завершению работ. Объект, получивший название Беренхалле, стал одним из семи так называемых бункеров Гитлера- сооружений, построенных глубоко под землей с целью защиты от авиаударов. Да и вообще с целью ничего.

    (с) Википедия

    По структуре очень напоминает бункер под Винницей. Объект охранялся СС-овцами. В 2014 году в архив Германии поступили запросы, что же в действительности было на этом месте, Германия ответила, что там не было ничего.

    Посмотреть вложение 4108

    В нем кошерно проводить сатанинские неоязыческие ритуалы, если, конечно, ты неоязычник, у тебя есть куча пленных, а основная цель- всех убить.

    Гнездово, где не было ничего, с особым рвением охраняла дивизия СС "Мертвая голова", основной задачей которого было сопровождение концлагерей.





    Но ни высокая боевая подготовка армий (на наступление были брошены все самые элитные, закаленные в боях дивизии SS), ни проведение куклуксклановских обрядов, ни атмосфера строгой секретности не помогли фашистам захватить город. Они увязли в тяжелых, кровопролитных боях, где полегло большое количество советских воинов, но и план блицкрига провалился, враг был остановлен, а чуть позднее и отброшен назад.

    Необходимость в бункере Гитлера стала исчезать. Сам Гитлер (в отличие от бункера под Винницей), в этом бункере был только дважды (и то недолго), в ноябре 1941 года (для ничего) и в 1943 году (незадолго до оставления Смоленска)
     
    • Отлично! Отлично! x 5
  8. Арапхель

    Арапхель Гость

    Место выглядело вполне мирным. Неподалеку старушка пасла коз.
    kozi.jpg
     
    • Отлично! Отлично! x 5
  9. Арапхель

    Арапхель Гость

    Многовековые деревья расступались, открывая путь по какой-то старой дороге.

    GUGb_v2SzL0.jpg
    Через некоторое время дорогая вывела нас к поселению, в котором состоялся загадочный диалог с местным жителем.
     
    • Отлично! Отлично! x 4
  10. Арапхель

    Арапхель Гость

    На вопрос, где найти бункер, мужчина улыбнулся, заинтересованно спросил, не родственники ли мы Гитлеру, что так ищем его бункер, и рассказал, что значимой исторической ценности то место, которое все зовут бункером, не представляет, там располагались воздухоочистительные сооружения или дизельные установки, выведенные на поверхность.
    Мужчина, оказавшийся копателем, спросил, зачем нам вообще куда-то идти, если буквально вот здесь располагалась фашистская столовая, а под землей- подземный кинотеатр, замаскированный и покрытый на поверхности толстым слоем каучука, чтобы авиабомба, даже если и упадет, его не повредила, а амортизировала и отскочила, не разорвавшись.
    Вообще наша беседа продолжалась около получаса и вертелась вокруг захоронений погибших в ВОВ. Он рассказал, что копать немцев гораздо выгоднее, чем советских воинов: у немец сохранились металлические жетоны, и когда удается идентифицировать останки конкретного человека и отправить их в Германию, родственники, как правило, высылают за это неплохие деньги.
    Останки советских воинов, в силу разных обстоятельств, опознать гораздо сложнее, основная загвоздка состоит в том, что многие имели при себе бумажные документы, которые уже истлели.
    Чел достаточно колоритный, рассказал, как его деда после освобождения области отправили в тюрьму на 10 лет, хотя он никого не убивал и с фошиздами не сотрудничал, просто жил на оккупированной территории.
    Здраво рассудив, что для полноты картины не хватает еще описаний зверств НКВД, спросила, как добраться до расположенного неподалеку урочища Козьи Горы, более известного как Катынь- мемориала жертвам сталинских репрессий.
    Надо заметить, собеседник подробно и просто рассказал, как туда пройти, чего не скажешь о дороге в бункер.
     
  11. Арапхель

    Арапхель Гость

    По бункеру вышло так: он рассказал, что нужно пойти прямо, потом левее выйти к ж/д путям, пересечь их, дойти до озера, там повернуть направо, потом налево, потом встретил бабушку с козами, которая всегда там сидит, и она покажет тропку, по которой можно дойти до озера, а там уж до бункера рукой подать.
    Видимо, он имел в виду какой-то другой бункер, потому что до нашего бункера нужно было идти в противоположном направлении минут 15, а не шарахаться по окрестным полям и деревням. И тем не менее мы тронулись в путь.
     
    • Отлично! Отлично! x 1
  12. Арапхель

    Арапхель Гость

    Дорога до бункера заняла лесом-полем, полем-лесом около трех часов.

    V83Qb4PISyA.jpg

    Сначала было железнодорожное полотно, потом поле, потом еще одно поле,


    y7WM6frb7UI.jpg


    и на краю третьего поля сквозь кусты блестело что-то, похожее на воду- пресловутое озеро, куда нужно было непременно попасть.
    На поверку озеро оказалось ни больше ни меньше рекой Днепр.

    pJJ6fr4DjBg.jpg
    Через какое-то время стало отчетливо понятно, что где-то явно был поворот не туда, ни один ориентир не сходился, особенно много вопросов вызвала бабушка с козами, фиг ее знает, может, она сидит на своем месте, направляя по незаметной тропке, еще с войны 1812 года.
     
    • Отлично! Отлично! x 1
  13. Арапхель

    Арапхель Гость

    По пути следования встретилось место приземления треугольной летающей тарелки вытянутой формы:
    -91Bscmbxcc.jpg
    Норы рыли полоумные кроты.
     
    • Отлично! Отлично! x 3
  14. Арапхель

    Арапхель Гость

    В деревне встретили, ура, человека- симпатишного дачника, который рассказал, что сам в бункере не был, но он точно находится с той стороны железной дороги, откуда мы уже пришли- то есть три часа мы здесь бродили зря.
    Непонятно, то ли копатель изначально указал неверное направление, то ли отправил нас к какому-то другому, менее попсовому "бункеру"- факт остается фактом, пришлось снова взбираться наверх на косогор к бору, там, наконец-то, я увидела хоть какие-то курганы- небольшие холмики с оврагами, вовсе не похожими на таинственные могильники раннего средневековья.
    Потом по пути встретилась еще какая-то деревня, я пошла фоткать цветущую вишню, и вдруг собака вылетела, и хоть и была на цепи, очень меня испужала, да.

    7fe6wI8qCIQ.jpg
    Там была ложбинка вся в гравии, я упала на землю и с воплем "ойблиа" начала рыть гравий, пытаясь вырваться из ямы и разъяренной собаки. Очень страшно было.Глаза горят огнем, из пасти- языки пламени, из ее горла лился сатанинский рык.
    А вот вишня:
    uoLs7ildDvg.jpg
     
    • Отлично! Отлично! x 3
  15. Арапхель

    Арапхель Гость

    По пути проводниками попробовали стать несколько семей, которые приехали туда на пикник, они все указывали четко противоположные направления до бункера.
    Наконец встретились строители, которые рассказали, как пройти к заброшенной железной дороге, и что по ее шпалам можно дойти до этого пресловутого бункера.
    13aoRQjPMZc.jpg
    Через некоторое время посреди густого леса действительно стала проступать заброшенная дорога военных лет, ведущая в никуда .
     
    • Отлично! Отлично! x 3
  16. Арапхель

    Арапхель Гость

    Также посреди густого леса был обнаружен люк, построенный там ни для чего.
    люк.jpg
     
    • Отлично! Отлично! x 2
  17. toomuchwhiskey

    toomuchwhiskey Активный пользователь

    Регистрация:
    3 июл 2014
    Сообщения:
    1.067
    молодец, что съездила. очень надеюсь побывать. скоро.
     
  18. Арапхель

    Арапхель Гость

    Так или иначе, правдами и неправдами мы вышли к месту, которое носит название "Бункер Гитлера". Вот этот милый хозблок, укрывающий запасные генераторные установки, построенные, как водится, не для чего. К нему с двух сторон ведут дороги, по которым можно подъехать на машине, а на обратном пути была встречена экскурсионная группа школьников.

    бункер.jpg Относительно самой ставки процитирую блог http://solock.livejournal.com/13459.html , емко и по сути (если интересно, прочитайте все пять частей, есть ссылки на литературу по теме):
     
    • Отлично! Отлично! x 2
  19. Dima

    Dima МОП

    Регистрация:
    21 мар 2014
    Сообщения:
    2.256
    Адрес:
    Минск
    Очень, очень здорово, когда люди путешествуют и находят интересные Вещи в совершенно обыкновенных местах, невзирая на горящих огнем собак. Арафелька - молодец:999:
     
    • Отлично! Отлично! x 1
  20. Арапхель

    Арапхель Гость

    Завершающим штрихом замогильной экскурсии стало посещение мемориала "Катынь"- места упокоения и одновременно первый в России музей жертвам политического произвола. Мемориал состоит из двух частей- русской и польской, между которыми проходит мост примирения народов.
    флаги.jpg


    В силу самых разных обстоятельств более известна польская часть, с нее и начнем.
    Краткое содержание предыдущих серий:
     
  21. Арапхель

    Арапхель Гость

    2-церковь.jpg
     
    • Отлично! Отлично! x 2
  22. Арапхель

    Арапхель Гость

    Вызывает большое уважение тот факт, что поляки добились правды в отношении судьбы своих близких, нашли место их захоронения и увековечили его. Ответное уважение вызывает момент, что текущее правительство России, в целом, делает достаточно много для того, чтобы осознать период сталинских репрессий (1920-1940), пережить его и забыть.
    LNUnwyj07IA.jpg
    С другой стороны, ситуация с гибелью польских военнопленных (военное преступление- людей расстреляли ни за что) с самого начала стала активно использоваться пропагандой Рейха, чтобы поссорить союзников. Когда в 1941 польские части (в составе вермахта) подходили к Смоленску, они при помощи местных жителей обнаружили эти захоронения, по форме поняли, что это их соотечественники, поставили крест и на какое-то время эту ситуацию закрыли. Раздута и доведена до абсурда эта ситуация была, безусловно, рейхом. Раскопки немцы начали вести только в марте 1943 года (нашли летом 1941)- не потому, что им хотелось помочь полякам, а потому, что к этому моменту Красной Армией была выиграна Сталинградская битва, и они боялись, что красноармейцы сделают с немецкими пленными то же самое, что фашисты пытались сделать с нашими военнопленными.
    Тут они стали бегать, трезвонить во все колокола, звать Красный Крест, говорить, смотрите, какие ужасные злодеяния устраивают эти русские. А до этого, пока выигрывали, им пофигу было на поляков.

    Убийство органами НКВД 14 000 польских офицеров (Медное, Козельск, Харьков)- это, безусловно, ситуация вероломная, поляков, попавших в жернова судьбы, жаль. Россия уже 500 раз признала ответственность за это злодеяние. Польская часть построена в виде католического алтаря под открытым небом, там служил мессу Иоанн Павел II (поляк по национальности, чей отец погиб в 1941 от рук нацистов). Ниже уровня земли расположен колокол, призванный стать напоминанием о невинно убиенных.
    Печально, что кладбище используется как козырь в политических противостояниях, и Катынь склоняют на все голоса, а с другой стороны, во многом в связи с резонансом именно этого Катынского дела в России широко заговорили о страшных :minog: событиях времени Большого Террора.
    показания о расстреле.jpg
     
    • Отлично! Отлично! x 1
  23. Арапхель

    Арапхель Гость

    Советская часть памятника сделана в виде братских могил- нет точных данных, сколько именно наших граждан погибло в этом расстрельном лесу, стилизованном под дачу НКВД. Сначала репрессировали неблагонадежных элементов, потом стали расстреливать подозрительные классы (кулаков, священников, интеллигенцию), а потом просто сверху пришла разнарядка на каждый район- по району расстрелять 1000 чел и отправить в лагеря 5000 чел (ежовщина).
    Особисты- это, конечно, своеобразные челы, что и говорить. По современным данным, в каждой третьей семье СССР есть родственники, пострадавшие от террора. Кого--то сослали, кого-то посадили, а кого-то на 10 лет без права переписки.
    В Катыни захоронены, преимущественно, кулаки и священнослужители.
     
  24. Арапхель

    Арапхель Гость

    Засим завершаю свой путанный рассказ. Смоленщина- место странное, хранящие много тайн и легенд, и при этом безумно красивое. Хорошо, что все мы живем не в те времена, а хотя бы в эти.
     
  25. Amdu

    Amdu Администратор Команда форума ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    27 янв 2014
    Сообщения:
    19.697
    В качестве ответа на это весьма спорное заявлениэ, позволю себе зацытировать тов.Анатоле:
     
  26. Amdu

    Amdu Администратор Команда форума ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    27 янв 2014
    Сообщения:
    19.697
    Это есле коротко :wacko:
    А еслеф не коротко, то почетайте упомянутово тов.Мухена на тему. Как щас помню поезд Кемерого-Адлер в 2005 году. Потны плацкард и книжко тов.Мухена.

    [​IMG]

    Пишед весьма оголтело, но интерестно.

    З.Ы. Сделал бы фотопруф, да книжко на другой квартири. А то щас без пруфов, гогорят, не верят ребята ребятам :-)
     
    Последнее редактирование: 4 июн 2015
    • Отлично! Отлично! x 2
  27. Арапхель

    Арапхель Гость

    Да, спасибо. Книгу почитаю. А она только о поляках? В этом моем рассказе о Смоленске затрагиваются четыре грани:
    - Большой Террор
    - события 1941 года
    - оккультизм Третьего Рейха
    - катынские расстрелы

    Вот именно о поляках, я считаю, знаю достаточно. При всем уважении к полякам, мне неинтересно поименно знать, что происходило с каждым из них в отдельности, и лишний раз смаковать эту несомненно, трагедию, но так или иначе, трагедию чужую. В Катыни брали индивидуальную экскурсию, нам многое рассказывали и показывали с документами и доказательствами.
    В отличие от поляков и англичан, я не считаю СССР таким же агрессором, как и Рейх, и педалировать эту тему лишний раз не считаю нужным. Да, это, безусловно, трагедия, но это преступление- лишь одна из череды происходящих в то время ужасных вещей, не определяющая. Но несомненно горькая.

    Вассерман не авторитет, он с собой гранату в разобранном виде носит. Считаю, что после гибели польской делегации, которая привлекла внимание всего мира к этому эксцессу, ставить некомпетентных людей читать экскурсии на мемориале как-то наивно.
    Так или иначе, в Медном в 1940 польские офицеры были убиты точно таким же способом, как и в Катыни, а в Медном немцев не было. Шах и мат. :dontknow:
    Всем срочно чистить наградные пистолеты.

    Большой положительный момент, что эта ситуация привлекает внимание граждан страны к исследованию эпохи террора и расстрелов без суда и следствия. Вот где пиздец-то, кровь в жилах леденеет :minog:
     
  28. Amdu

    Amdu Администратор Команда форума ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    27 янв 2014
    Сообщения:
    19.697
    1. Не, не шах и уж тем более не мат :agree:
    2. Книго не только о поляках, но про них достаточно много унд интерестно :deal:
    3. Экскурсии - не авторитед ещо бОльший, нежэли человег с гранатой, есличо :beer:
    4. Поляког (не катынских) действительно расстреливали, но и с судом и со следствием, извините.

    В общем много моментог :-)
    За сим :bow:
     
  29. Арапхель

    Арапхель Гость

    партия :vilka:

    Отлично, почитаю :agree:

    Почему эта?
    ОК, с Горбачевым разобрались. А Йэльцина, Госдуму и Военный Суд тоже ни во что не ставишь? :-)

    И в чем же их обвинили? :girl:
     
  30. Арапхель

    Арапхель Гость

  31. Scar

    Scar Модератор

    Регистрация:
    26 янв 2014
    Сообщения:
    9.440
    Адрес:
    Уфа
    Я дико извиняюсь.
    Ты про меня чтоле? Верю тебе как родному. Дело не в вере, дело в формате мероприятия, на которое подписались, и правилах.
    Еще раз извините.
     
    Последнее редактирование: 5 июн 2015
  32. Amdu

    Amdu Администратор Команда форума ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    27 янв 2014
    Сообщения:
    19.697
    Да не, это я дико извинилса просто перед Арапхелькой, за то, што не могу (ужэ второй рас подряд) подтвердить слова пруфом :crying:

    Скар :agree:
     
  33. Арапхель

    Арапхель Гость

    Да, есть интересные моменты :agree: Дочитываю ее, позднее более подробно отпишу небольшоэ эссе.

    А что ты думаешь относительно творчества тов. Солонина? Сама отношусь с его работам с большим предубеждением, но есть мысль, которую сложно не разделить, вот она:
    Как советский человек взял в руки оружие и пошел рубить фашистов за Родину- это другой разговор, и что "глупая политика Гитлера" вообще-то называется словом геноцид, но сложно не согласиться с тем, что если бы тов. Сталин в 1937 не перебил весь руководящий состав РККА, потери начала войны не были бы столь колоссальными.
    Што-то с этим Сталиным не так, какой-то он неправильный чел.
     
  34. slavij

    slavij Активный пользователь

    Регистрация:
    25 фев 2014
    Сообщения:
    8.159
    Арафель, вот ты даже сама делаешь вывод, что что-то тук не так со Сталенэм. Что-то не стыкуется. Кокая-то глупость получается. Стоит ли придерживаться точки зрения, в которой что-то не стыкуется?

    Сегодня ситуация складывается так, что начало, ход и итоги ВОВ вновь обрастают обескураживающими "фактами". Вновь происходит пересмотр тех событий. Веришь ли ты этим новым "фактам"? Ведь это действия одного порядка: что перед развалом СССР, что сейчас. Пропаганда и создание негативного pr к тебе. И ко мне. Если не веришь, что основной вклад в победу внесли США - то почему веришь перестроечной инфе про Катынь? Это одного поля ягоды.
    Во-во. Для страшилок насчет мрачного большого террора и нужно было переиначить катынское дело :agree:
    В 90-х, когда начали голосить про сталинский террор, начал выспрашивать всех своих знакомых и родственников (ну как выспрашивать, тупо между делом интересоваться), были ли какие-то репрессии в их семьях. Круг знакомых был охуеть большой. Итог: НИ У КОГО в семьях не было никаких репрессий.У меня в довольно обширной семье было два случая:
    - прадед был переселен в Сибирь на 5 лет. Но, скорее всего, он был настоящим кулаком. По крайней мере, рассказы про имевшихся в хозяйстве четыре лошади вел и прадед, и дед, и папа. Так что повод для переселения был невыдуманный
    - муж сестры бабушки почти всю войну провел в концлагере. После освобождения отправился в советский лагерь на пару лет (не знаю точно). Но, я не знаю за что он отправился в советский лагерь. Возможно, было за что.

    То есть, репрессий без повода и следствия я не нашел
    Ни один из дедов не рассказывал ничего подобного. В топике про ВОВ Драгон выкладывал ссылку на ход войны, там один ветеран рассказывает про то, что черный воронок впервые увидал только в конце войны. И немало подивился, что это за автомобиль такой. Вот примерно так и дедушки мне рассказывали.
     
  35. Арапхель

    Арапхель Гость

    Славий, как ты относишься к "делу военных"? Это вот факт такой. Обескураживающий. В 1937 году накануне нападения был расстрелян и упрятан за решетку чуть ли не весь цвет Красной Армии, а кто остался в живых, пикнуть боялись без высочайшей резолюции Сталина. Не это ли одна из основных причин чудовищных потерь 41 года?
    При этом ладно бы, сам Сталин был бы гениальным военным командиром. Ревизия начала ВОВ? Ага, нужно как баранам все время сидеть и слушать потоки грязи, когда попавшие в плен люди, погибшие, защищая Родину, большая часть существовавшей на тот момент армии, были признаны неблагонадежными, а обозначение "пропавший без вести" носило такой подозрительный оттенок, мало ли что он там в плену делал, на кого работал.
    Или вот взять подольских курсантов. Как так вообще вышло, что рубежи пришлось защищать курсантам? Элитным дивизиям SS, которые к этому моменту победоносно воевали в 1939, 1940 и 1941 гг, элитным офицерам, идеологически прозомбированным, кровавым и жестоким, пришедшим на нашу землю устроить геноцид, блистательно вооруженным, противостояли подольские курсанты-первокурсники.
    В этом не виноват Сталин, который уничтожил армию?
    Так или иначе, эти события нуждаются в переосмыслении. США об этом, как раз, знают, все архивы вермахта времени нацистской Германии забрали себе США. Так что у них все эти донесения есть.

    То есть, тебя не смущает тот факт, что страна-победительница, освобождая своих же пленных из страшных нацистских концлагерей, снова отправляла их в лагеря, уже советские? Ну отправляла и отправляла. Мало ли. :off:
    "И вот нас вызывают в особый наш отдел. Скажи, а почему ты вместе с танком не сгорел?" :off:

    То есть ты подозреваешь нынешнее руководство страны в заговоре с целью опорочить славное прошлое СССР?

    Я не о заградотрядах говорю. И не умаляю подвиг советского народа. Деятельность Сталина в период ВОВ нуждается во всесторонней оценке.
    Наши войска, находясь в окружении, отчаянно сражались (например, уничтожили 40 % дивизии Дас Райх, это очень много по меркам той ситуации, по меркам армии, оказавшейся в котле и полностью уничтоженной). Они остановили наступление, они сорвали блицкриг, да, каждый метр этой земли- это чья-то загубленная жизнь, да, они действовали не благодаря командованию, а вопреки ему, и чтобы осмыслить этот подвиг, данные о нем должны быть рассекречены, иначе ведь придут какие-нибудь ушлые ребята и расскажут, что это вовсе не непобедимого врага остановили, а произвели самое блистательное окружение армии противника в мировой военной истории.