Россiя, которую мы потеряли: Маннергейм, Колчак и прочая белогвардейщина

Тема в разделе "Эхо Планеты", создана пользователем FunkY, 20 июн 2016.

  1. Нота Ноткин

    Нота Ноткин Пользователь

    Регистрация:
    7 окт 2015
    Сообщения:
    205
    Автор лихо так передёргивает, вот это особенно понравилось:
    "Ему не удалось навязать Маннергейму активной антирусской позиции. В 1944 г. Финляндия выходит из войны. Каждому воздалось по его деяниям."
    "Выходит", блядь! Хотя можно и так сказать.
     
  2. Арапхель

    Арапхель Гость

    Как он обосновывает патетически- да, тут есть, над чем поржать. И все-таки Финляндия старалась, насколько могла в тех условиях, придерживаться нейтралитета. Финны- это вежливые мины. Маннергейм действительно никогда не был ярым сторонником Третьего Рейха, в этом автор текста абсолютно прав.
     
  3. Kill Fuck Die

    Kill Fuck Die Активный пользователь

    Регистрация:
    3 мар 2014
    Сообщения:
    1.145
    То есть, по -пацански как получается, без лишней лирики.
    Карл Густавич мог подсобить дожать блокаду Ленинграда так, чтобы жертв было намного больше. Да и вообще, чтобы городу пришёл трындец. Алоизыч его просил об этом, Мерс подогнал.
    Но Карл Густавич этого не сделал. Более того, прилагал усилия к саботированию германских иннициатив по усилению роли Финки в войне против СССР. По каким причинам, что там у него творилось в голове- догадываться не будем, и не нужно это.
    Ну вот как-то так.
     
  4. Dimych

    Dimych Активный пользователь

    Регистрация:
    23 фев 2014
    Сообщения:
    1.218
    Адрес:
    Екб
    Прям не статья, а бальзам на душу фанатам Карла :up:
    Ваш этот Маннергейм агентом Кремля получается был? :priz:
    Ну и порадовал пассаж про то, что вступая в противостояние с СССР, Карлуша осознавал, что Гитлер по итогу все проебет, потому надо всё саботировать. :crying:
     
  5. Kill Fuck Die

    Kill Fuck Die Активный пользователь

    Регистрация:
    3 мар 2014
    Сообщения:
    1.145
    Для особо лирически настроенных Ребят ещё раз спрашиваю- что в приведённой статье пиздёж с точки зрения исторических фактов?
    Фонатство приплетать тут нелепо, это историческая хронология, а не концерт Мешуги.
     
  6. Dimych

    Dimych Активный пользователь

    Регистрация:
    23 фев 2014
    Сообщения:
    1.218
    Адрес:
    Екб
    Может тебе самому стоит заняться этим вопросом и выяснить, что там пиздёж?
     
  7. Kill Fuck Die

    Kill Fuck Die Активный пользователь

    Регистрация:
    3 мар 2014
    Сообщения:
    1.145
    Да я как бы изучал мало-мало этот вопрос, Димыч) Там всё верно, в статье) Написано только литературным языком, это да)
     
  8. Dimych

    Dimych Активный пользователь

    Регистрация:
    23 фев 2014
    Сообщения:
    1.218
    Адрес:
    Екб
    А почему в этой статье ничего не написано про карельские концлагеря? Тоже ведь исторический факт. И смертность в них была выше, чем в немецких. Там не расстреливали, не сжигали, а просто морили голодом. Может тоже запишем это в плюс Карлу?
     
  9. Kill Fuck Die

    Kill Fuck Die Активный пользователь

    Регистрация:
    3 мар 2014
    Сообщения:
    1.145
    Нет, не запишем. Карл Густавич действовал как враг во время ВОВ по отношению к СССР.
    Но лично я за историческую справедливость, и сбрасывать со счетов то, что К.Г. действовал исключительно в интересах своей маленькой страны, покручивая на хере интересы и Адольф Алоизыча, и Иосиф Виссарионыча, при этом оказав СССР, пусть исподволь, но неоценимую помощь, это ведь тоже было, да?
    Было же?
     
    • Согласен Согласен x 1
  10. FunkY

    FunkY Активный пользователь

    Регистрация:
    14 фев 2014
    Сообщения:
    2.177
    Пидор он ваш ГК.
     
    • Отлично! Отлично! x 5
    • Отстой Отстой x 1
    • Согласен Согласен x 1
    • Не согласен Не согласен x 1
  11. Dimych

    Dimych Активный пользователь

    Регистрация:
    23 фев 2014
    Сообщения:
    1.218
    Адрес:
    Екб
    Меня просто смущает сильно, что одни факты противоречат другим. Тут он враг, а тут вдруг якобы - друг. Относясь к нему как в врагу, ставлю под сомнение противоположные факты. Ну или точнее их мотивацию, как она преподается в статье. Есть у Карлуши может мемуары какие, где он рассказывает, чо у него в голове творилось и зачем он делал то или иное дело?
     
  12. Meekaah

    Meekaah Модератор Команда форума ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    30 янв 2014
    Сообщения:
    6.127
    Кто же верит мемуарам? Никто же никогда не пишет честных мемуаров.
     
  13. Dimych

    Dimych Активный пользователь

    Регистрация:
    23 фев 2014
    Сообщения:
    1.218
    Адрес:
    Екб
    :agree:
    Но ради академического интереса с ходом мысли ознакомился бы.
     
  14. Dimych

    Dimych Активный пользователь

    Регистрация:
    23 фев 2014
    Сообщения:
    1.218
    Адрес:
    Екб
    Не, нафик такие мемуары не интересны. Если не пишет про концлагеря и про то, как саботировал :-)
     
  15. Арапхель

    Арапхель Гость

    Маннергейм- заметный участник Брусиловского прорыва ( против немцев в Первую мировую).


    При этом
    Он махровый монархист, участвовал в коронации Николая 2.
    СССР откусили 12 проц территории Финляндии за два года до оккупации Ленинграда- было бы странно даже, если бы он раскрыл половинки широких ворот и выступил на стороне Союза.
     
    Последнее редактирование модератором: 30 июн 2016
    • Согласен Согласен x 1
  16. Dimych

    Dimych Активный пользователь

    Регистрация:
    23 фев 2014
    Сообщения:
    1.218
    Адрес:
    Екб
    Качнул первую позицию, пробежался поиском слова "лагерь" по тексту. Что-то не пишет Карл про лагеря для гражданских. Только про военнопленных. Умирали там, говорит, да. Но в основном из-за изначально плохого состояния здоровья :doff:
    В общем, все интерес пропал, извините. Найдем что-нибудь другое для чтения.
     
    • Отлично! Отлично! x 1
  17. Petrushkin

    Petrushkin Зоофашист ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    2 фев 2014
    Сообщения:
    8.303
    Про ГУЛАГ только Исяичь мог писать. :deal:
     
  18. Dimych

    Dimych Активный пользователь

    Регистрация:
    23 фев 2014
    Сообщения:
    1.218
    Адрес:
    Екб
    Не, ну я по наивности полагал, что он расскажет, как по его приказу было создано управление оккупированных территорий, которое занималось в частности и концлагерями. Как он лично посещал концлагеря. Но видимо Карлуша был уже старенький и не помнил всяких несущественных фактов из своей славной жызне.
    Ну вот например еще он пишет, что СССР начал их нейтральных бомбить - как уж тут не вступить в войну? Но при этом не пишет, что авиация и флот немцев с первых дней войны использовали территорию Финляндии.
    Полуправда от полупидара какая-то получается. :deal:
     
    • Отлично! Отлично! x 1
  19. Арапхель

    Арапхель Гость

    Французская булка похрустывает, конечно.
    Но нет ни слова об этнических чистках, всех советских под одну гребенку к стенке и т.д.
     
  20. Dimych

    Dimych Активный пользователь

    Регистрация:
    23 фев 2014
    Сообщения:
    1.218
    Адрес:
    Екб
    Да не, хватит. Надо было Мике сразу поверить.

    upd. про бесполезность чтения мемуаров.
     
    • Согласен Согласен x 1
  21. Арапхель

    Арапхель Гость

    Прокомментируй вот такую точку зрения, плиз:
    world-war.ru/mnogolikost-mannergejma
    Ну, ведь реально полупидор, получается. С Герингом тусил.
     
    Последнее редактирование модератором: 30 июн 2016
  22. Арапхель

    Арапхель Гость

    Гитлер к нему на ДР ездил.
    Все-таки полупидор полупидором.
     
    • Отлично! Отлично! x 1
  23. Арапхель

    Арапхель Гость

    Исправила на верную.
     
  24. Spaziotuffatore

    Spaziotuffatore Активный пользователь

    Регистрация:
    16 июл 2014
    Сообщения:
    4.295
    У БЕСПАМЯТСТВА ЕСТЬ ЦЕНА

    Опять про злосчастную доску. У многих возникает вопрос: зачем они так глупо с ней подставились? Кто и зачем заставил их совершить столь гнусный поступок на глазах у всей России?
    Один пишет, что, мол, не было никакого злого умысла, а всему виной "вопиющая некомпетентность РВИО". Конечно, это полная чушь. Как видно из нижеследующего, Мединский прекрасно понимал, кому он открывал мемориальную доску. И его действительно ЗАСТАВИЛИ пойти на этот величайший позор предательства памяти миллионов соотечественников. У нас чиновники люди подневольные, в отставку в знак несогласия у них уходить не принято.
    Так зачем была организована это гнусность в Петербурге? Провокация?
    Нет, всё гораздо проще, предельно просто. От Финляндии зависит судьба "Северного потока" и кремлёвские так боятся каких-то взбрыков с той стороны, что не знают уже в какое место лизнуть финнов. Так что, дорогие патриоты, скажите спасибо, что в Питере установили всего лишь мемориальную доску Маннергейму, а не его конную статую на какой-нибудь центральной площади.
    Большой газовый бизнес — это вам не какая-то Таня Савичева со всеми её родичами.
    [​IMG]

    Корреспондент "Интерфакса" на подходе к прессе Мединского обратился к министру, успев лишь сказать, что "вопрос будет по поводу доски Маннергейму". Когда фамилию финского маршала услышала пресс-секретарь министра Елизавета Анисимова, она, перебив корреспондента, запретила задавать вопрос. Увидев такую реакцию своего пресс-секретаря, В.Мединский отвернулся от прессы и покинул место общения.

    Вот и ответ на многие вопросы...

    По поводу Маннергейма у г-на Мединского, профессионального историка и принципиального человека, разумеется, есть четкое мнение, аргументированно и ясно высказанное в его книгах, и с этим мнением нельзя не согласиться. Но...

    Но мог ли он, государственный служащий и здравомыслящий человек, публично рассказать о тех методах, о тех нравственных, а возможно, и физических пытках, которыми его принудили к участию в этом действе? Разумеется, нет. И более того...

    Более того, на случай, если возникнет угроза сбоя, к г-ну Мединскому, чтобы не сорвался, приставлен особый человек, решающий, что министру можно, а что нельзя, и Владимир Ростиславович, как видим, вынужден ориентироваться на его указания.

    Поймем и не осудим.
    В конце концов, не он там один такой, иным куда труднее, - и давайте думать о людях хорошо.
     
    • Отлично! Отлично! x 1
    • Отстой Отстой x 1
  25. Арапхель

    Арапхель Гость

    Снести такую доску будет на руку как КПРФ, так и какой-либо социалистической партии средней руки, отстаивающей историческое наследие.
    Совсем мышей не ловят, а ведь могут заработать баллы в политическую копилку.

    ЗЫ: забавную книгу начала читать- "В час дня, Ваше Превосходительство" называется. Советского разведчика заслали к Власову, предатель который. Интересно.
     
  26. Арапхель

    Арапхель Гость

    Пока непонятно, отпишу. Но я только начала, он даже не доехал еще до места ))
    написана искренне.

    Если про войну, то неплохое кино смотрела недавно- "Туман" и "Туман-2", душевно
    - Что ты наделал, ты убил Кантарию! Кто теперь будет флаг над рейхстагом поднимать??
     
  27. Spaziotuffatore

    Spaziotuffatore Активный пользователь

    Регистрация:
    16 июл 2014
    Сообщения:
    4.295
    Маннергейм и георгиевские кавалеры: заметки маргинала

    Допустим, вы решили почтить память героев Первой мировой войны. Это хорошо, это очень похвально. Непонятно только одно: почему из 126 000 георгиевских кавалеров 1914-1917 годов надо было выбрать именно того, который в Великой Отечественной войне воевал на стороне Гитлера?

    Из приведенной выше цифры очевидно, что выбор был весьма велик. Более того, на фоне столь крупного числа возникают вопросы об уникальности фигуры Маннергейма для истории ПМВ, особенно учитывая, что из всех ее полководцев и военных деятелей ранее был увековечен памятником только генерал Брусилов (и еще царь Николай II, который с 1915 года руководил войсками в моральном смысле).

    Мы позволим себе напомнить еще несколько русских генералов и адмиралов, кавалеров Ордена Святого Георгия, чьи имена прискорбно малоизвестны, а заслуги перед Россией ничуть не уступают заслугам Маннергейма в ПМВ. Кроме того они имеют значительно больше отношения к непрерывной истории России, которая не началась в 1917 году (о чем напомнил экс-руководитель администрации президента), но и не закончилась в 1917 году (о чем хотели бы напомнить мы).

    1. Под номером один у нас идет Георгиевский кавалер 1916 года, участник Обороны Порт-Артура, герой Первой мировой войны контр-адмирал Петр Павлович Киткин. Этот выдающийся военный деятель во Второй мировой войне воевал против Маннергейма в прямом смысле - на Ленинградском фронте. Как незаменимый специалист по обезвреживанию морских мин, Киткин провел в Ленинграде всю блокаду в качестве члена военного совета Краснознаменного Балтийского флота. За заслуги в отражении нацистской агрессии был награжден орденом Ленина, орденом Красного Знамени, орденом Красной Звезды и медалью «За оборону Ленинграда», получив таким образом самые славные награды как царского, так и советского периода. Уникальный случай? Бесспорно! Но, разумеется, память адмирала Киткина в Петербурге никак не увековечена.

    2. Другой пример: генерал-майор Петр Семенович Махров, выпускник все той же Николаевской военной академии, служивший под началом А.А. Брусилова и награжденный Георгиевским оружием с надписью «За храбрость». Он воевал в Добровольческой армии Деникина (его родной брат в РККА), потом впроголодь жил во Франции, зарабатывая на жизнь уроками русского и английского языка. Но 22 июня 1941 года старый русский генерал отправил советскому послу в Виши Богомолову письмо с просьбой зачислить его в ряды Красной Армии «хоть бы и рядовым», только чтобы сражаться против захватчиков в новой Отечественной войне (Махров был знаком с идеями «Майн Кампф» и, подобно Деникину, никаких иллюзий по поводу намерений фюрера не питал). Письмо перехватили петеновские спецслужбы, и генерала заключили в концентрационный лагерь в Берне. Почему мы про это не вспоминаем?

    3. Отдельно стоит сказать про такого несомненного героя Первой мировой как граф Федор Артурович Келлер, кавалер Ордена Святого Георгия III и IV степеней, первая шашка Русской Армии, организатор образцовой конной атаки у Баламутовки в ходе Заднестровского сражения. После отречения Николая II Келлер отказался переприсягать Временному правительству, причем уговаривал его на это никто иной как Маннергейм. За свою принципиальность упорный граф был спроважен в отставку новым военным министром Гучковым, впоследствии оборонял Киев от войск петлюровцев и погиб от руки украинских националистов. И как бы мы не относились к политическим воззрениям Келлера, он достоин уважения и как храбрый русский офицер, и как человек твердых убеждений.

    4. Еще один обладатель сразу двух орденов Святого Георгия - III и IV степени - Антоний Андреевич Веселовский, самый молодой генерал Российской императорской армии, участник Галицийской битвы и Брусиловского прорыва. После революции он жил во Владикавказе. По воспоминаниям родственников, с началом советско-финской войны Веселовский написал в наркомат обороны письмо с предложением вернуться на службу в качестве военного специалиста. Из Москвы вскоре пришло одобрение, но, к сожалению, к этому времени генерал скончался.

    5. Еще один Георгиевский кавалер - адмирал Дмитрий Николаевич Вердеревский, командир крейсера "Богатырь" и позже командующий дивизией подводных лодок Балтийского флота, герой морской битвы у Готланда 19 июня 1915 года. После революции адмирал жил во Франции, власть нацистов категорически не принял и сочувствовал движению Сопротивления. В 1945 году в составе группы эмигрантов он нанес визит в советское посольство и получил гражданство СССР.

    Воля ваша, но с моей точки зрения на этом фоне исключительность Маннергейма в качестве российского героя, да еще и персонажа непрерывной истории, как-то не просматривается.

    https://vk.com/wall2429322_6890
     
    • Отлично! Отлично! x 2
  28. Spaziotuffatore

    Spaziotuffatore Активный пользователь

    Регистрация:
    16 июл 2014
    Сообщения:
    4.295
    "историк" сергей иваноф утверждает, что густав карлэч :up: вообще не учяствовал в блокаде ленинграда.
     
  29. Spaziotuffatore

    Spaziotuffatore Активный пользователь

    Регистрация:
    16 июл 2014
    Сообщения:
    4.295
    чота смотрю на наглую рожу иванова, который развалился в кресле и дает плебсу уроки "истории", и понимаю, что абсолютно правы люди, утверждающие, что все дело в праве нынешних капиталистов на собственность, которую они присвоили, отобрав у народа. это объясняет их антисоветизм, объясняет чучело маннергейма/КАЛчака/николая№2, вытащенное из пыльного чулана истории. "прости нас, государь" и поклонская с портретиком николая2, как символом победы, кажутся шизофренией, но это объяснимо. пучеглазое карликовое уёбище, которое может быть только символом вырождения династии романовых, вдруг стало символом победы. это тот самый "царь", который сам отрекся от престола и просрал свою империю? или это какой-то другой "государь-победитель"? можете себе представить, чтобы иван грозны или пётор1 отрекся от престола?
    чем принципиально отличается нынешняя российская финансовая и политическая элита от украинской? только тем, что их антисоветизм не так ярко выражен (в силу объективных причин) и тем, что им досталось ядро ссср/российской империи. все-таки это не мегахутор:ukr: "укруина" с соответствующим менталитетом. и те и другие вышли из выродившейся кпсс и комсосола, поделили умышленно разваленную страну, облили грязью свою историю и предков. что касается так называемых "олигархов", то никакой разницы между сечиным, вексельбергом, каломойским, ахметовым я не вижу вообще.
    мне не нужны все эти олигархи и мне не нужен иванов с его маннергеймом и антисоветизмом. мне нужна единая страна, по крайней мере, с белоруссией, украиной и казахстаном/киргизией. мне нужен социализм, государственная собственность на природные ресурсы и в стратегических отраслях, плановая экономика. пускай будет и рыночная для шмотья, бытовой техники и 300 сортов колбасы. пускай обиженные советской властью "булкохрусты" и "кулаки",8==> бесконечно ноющие и вспоминающие свои потерянные пивоваренки, мельнички, минизаводики и отобранную муку с млеком и яйками, успокоятся. никто не отберет. зачем вспоминать про голодный нищий "плебс" и осиротевших детей после гражданской войны, главное - пивоваренка! жалкие вы уёбки. но теперь никто не отберет. 21 век на дворе. успокойтесь.
     
    • Отлично! Отлично! x 1
  30. Spaziotuffatore

    Spaziotuffatore Активный пользователь

    Регистрация:
    16 июл 2014
    Сообщения:
    4.295
    :palm:

    Мемориальную доску Колчаку установили в Петербурге

    [​IMG]

    В Санкт-Петербурге в субботу, 12 ноября, установили мемориальную доску одному из лидеров Белого движения адмиралу Александру Колчаку. Об этом сообщает РИА Новости.

    Табличка размещена на эркере дома №3 по улице Большая Зеленина, где Колчак жил с 1905 по 1912 год. Рабочие монтировали доску в течение пяти часов.

    Лидер движения «Белое дело» Олег Шевцов сообщил «Радио Балтика», что доска обошлась в 300 тысяч рублей. Большую часть суммы составили личные деньги членов организации и пожертвования от горожан.

    11 ноября в «Белом деле» заявляли о переносе установки таблички. Там сказали, что власти отказались перекрыть улицу, в связи с чем открытие, изначально намеченное на 16 ноября, было отложено.

    После революции 1917 года Колчак стал одним из лидеров Белого движения, занимал пост главнокомандующего Русской армии. Активно участвовал в борьбе с большевистским движением в Сибири. Колчак был пленен красными в результате предательства союзников и расстрелян в феврале 1920 года по решению Иркутского военно-революционного комитета.

    https://lenta.ru/news/2016/11/12/kolchak/
     
  31. Amdu

    Amdu Администратор Команда форума ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    27 янв 2014
    Сообщения:
    18.170
    Да заебали, право слово.
    Делать чтоли больше не хуй-с?
     
    • Согласен Согласен x 1
  32. Хмырь

    Хмырь Дундук ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    20 май 2015
    Сообщения:
    2.609
    Адрес:
    Калининград
  33. Svoboda

    Svoboda Администратор Команда форума ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    26 янв 2014
    Сообщения:
    2.982
    Адрес:
    Ульяновск
    В Иркутске ему вообще памятник стоит.
     
  34. Amdu

    Amdu Администратор Команда форума ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    27 янв 2014
    Сообщения:
    18.170
    Да знаем.
     
  35. Порноатеист

    Порноатеист Кошмар Каждой Матери ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    17 фев 2014
    Сообщения:
    5.746
    Адрес:
    Уфа-матушка
    Хммм... а мне сказали што это не Колчак, а Бабр.:upset:
     
    • Согласен Согласен x 1