А что такого, русские против русских никогда что ли не воевали? С чем ты не согласен? При желании и определённой обработке населения и благоприятных условиях можно даже татар против башкир заставить воевать, или белорусов против русских. "Это легко. Всё что нужно - это сказать им, что на них нападают, а сторонников мира обвинить в недостатке патриотизма и в том, что они ставят страну под угрозу. Это действует одинаково в любой стране." - говорил Герман Геринг. и с ним трудно не согласиться. Бабицкий ещё был. Который сейчас в ДНР.
Я во времена Хасавюртовского соглашения в армейке служил, мнение было единодушным у вояк во всём нашем полку - пидарасы предали страну и вместо того штоб закатать всех чеченов нахуй - пошли на поводу у либералов, правозащитников, запада и прочих сил зла.
Кстати, вот этот, который в конце из нацсовета - крымчанин. Ещё и в отпрыске Радио Свобода успел поработать по имени Крым-Реалии. Эти, понимающие, что только в гробу на родину попадут - одни из самых неадекватных
. Но, это жэ все допущениа, ведь так? Ну типо из разряда, еслиб у бабушки был хуй. Я же тебя спросил предельно конкретно - считаешь ли ты ситуации действительно равнозначными. . Кому че сказать? Людям Донбасса это сказать? Что на них нападают? Что братья-украинцы их с телеканалов называют лугандонами и даунбасянами? Это? Да они и сами это знают. Это первое. Второе. Обвинить в недостатке патриотизма в украинском случае надо кого? Кто эти сторонники мира? Если то кастрюлегологое прыгающее население, то у них с патриотизмом все в поряде "Никогда мы не будем братьями" и все такое. Я правда не совсем понимаю о чем ты, ИИ.
А что Политковская? Как бы к ней не относились, человеком она была смелым. Действовала исходя из своих убеждений, и думаю, что не за деньги. Близки ли мне её убеждения и методы её пропагандистской работы? Нет, вообще не близки! Но за свои убеждения она расплатилась жизнью. Причём убили её подленько, слабую женщину в неосвещённом подъёзде, контрольным в голову.
Во времена Хасавюртовского я уже месяца три не служил, но помню как и мнения о которых гогорит Порно, так и мнения, мол хорошо, что все типо закончилось хоть так. Всяко гогорили
Амду, ну так поработали же с населением, не правда ли? Заебись поработали и в России и на Украине, результат налицо - идёт война, где с одной стороны гибнут отмобилизованные Порошенко + ребята из добробатов, с другой донбассовцы + добровольцы и наёмники из России. И в Чечне тогда тоже заебись поработали, и если надо, то ещё где-нибудь поработают, где там у нас следующая горячая точка намечается? Не знаю, что ты вкладываешь в слово "равнозначное", какой смысл, но ситуации с восстановлением конституционного порядка в Чечне и антитеррористической операции в Донбассе схожие. Даже в плане того, что и жителей Донбасса просто наебали в марте-апреле 2014, поманив конфеткой в виде присоединения к России... Ну ведь наебали же, да? И в итоге идёт война, где уже больше 10 000 человек погибло. И жителей Чечни также наебали в 1994 году, также пообещав до хуя вкусностей, которые получили бы чеченцы в случае получения независимости. Я эти речи слушал, про то что Чечня станет вторым Катаром, и что в каждом чеченском доме будет по золотому унитазу. В итоги чеченцы также получили войну, и не так как донбассовцы... а по полной программе, с бомбардировками Грозного, где кстати мирных было очень много, в том числе и русских бабушек и дедушек. Фамилии сторонников мира вот так сходу не назову, потому что не так пристально слежу за украинскими делами, может вы знаете кто у них там за мир? Я вот вспомнил только калининградца Олега Кашина с Дождя, который считает, что поддерживать АТО аморально. Я с ним согласен, но украинцы вот нет. И сразу записали Кашина в пропутинский лагерь, при том, что он не за Путина. Но так как идёт война, то если Кашин не за, то против. А если против АТО, то значит за Путина. Обычная логика на войне.
в смысле кто кого предал? я говорю, что журналистов, которые писали про то, что до хуя мирного населения в Чечне гибнет от действий федералов, и тд и тп, их считали предателями. Войну вна Украине не считаю адекватной.
Если коротко, то войну в Чечне я вообще считаю преступлением со стороны Ельцинса. Так же как и войну на Донбассе со стороны Порошенки ебаной. На этом сходства для меня заканчиваются. Это - преступления. Все остальное, как то причины, стороны и тд и тп ничего общего не имеют. Потому и удивляюсь тому, как легко ты уравниваешь все. Хасавюрт-Минск - ну охуеть как одно и тоже. Роднит разве что слово "соглашения". Ну и тд.
Ты ж сам сказал, что считаешь равными войны Ты что-то другое имел в виду? Ну расскажи. Ты в какой-то другой стране жил? Все газеты и телеэфиры были забиты инфой про гнусность "федералов". Политковская постаралась. Это я обобщенно, конечно же. Потому и фильм "Чистилище" Невзорова такой ажиотаж вызвал. У меня там трое одноклассников сгинули, один из них был лучший друг. И меня только родители отговорили от тупизны "бросить институт и ехать мстить". Ты ведь взрослый уже? Почему приравниваешь Чечню и Донбасс? Обладминистрации, кстати, начали захватывать на западе - а войска послали на восток. Антитеррор, блять
иванэч, не надо забывать, что на вукраине произошол госпереворот при поддержке американцев и их ручных шавок из евросоюза, с захватом административных зданий и складов оружыя. на донбассе просто скопировали эти действия, только при поддержке россии. потому что если вы не хотите играть по правилам, то и с другой стороны их никто не будет придержываться. в чечне были самые настоящие террористы, как среди чеченцев, так и среди арабских наемников. кто нибудь из днр/лнр устраивал теракты в киеве? и это киевская "хунта" пришла с войной на донбасс, а не наоборот. у киевской "власти" легитимности ничуть не больше, чем у днр и лнр. аналогии с чечней, мягко говоря, не корректны и об этом говорилось ужэ сто раз, но каждый раз вылазит евроукр или либеральный дурачок, чтобы снова и снова поднять эту заезженную тему. вообще сравнивать исусственно созданное псевдогосударство "украина" с россией и ее внутренними конфликтами - смешно.
У нас И245 из той Войны (офицер) И Виктор Лысый (снайпер). И еще дохуя кого менее приятных знакомых, ехавших туда за видиками, телевизарами и пр. Сам возил цинки по ночам с аэропорта в 1995-6м. Пейсал про это в Дембельском. А нас с Юриком обещали сослать в Чичю после пожара штаба. И мы боялись, так как уже вовсю гуляли по стране рассказы про отрезаные хуи и гологы... В пезду, ребята, предлагаю не оффтопить
Славий, ты меня кажется не понял, причем совсем. Заебался я с вами тут спорить ребята, особенно со славием. Основная мысль которую я хотел донести была такая, что неважно кто там начал, кто виноват а кто белый и пушисты, технологии развязывания войн стары как мир. Важно сейчас то, что Украина живёт с состоянии войны, и они просто не в состоянии понять людей, которые живут не на войне, и логика у них ДРУГАЯ, вот и всё, и вот это надо помнить и не сильно удивляться тому что они говорят по разным поводам. В общем, война это плохо, мир это хорошо. Я за мир, и против войны. Россия живёт в мире, и это заебись , Украина воюет и это плохо. Хотелось бы, что там поскорее всё закончилось, и порошенковские орлы начали бы платить дань Донбассу на восстановление того, что они успели разбомбить.
Ну вот, погогорили, разобрались Мыж не знали, что тебе причины не важны. Теперь более ясна и твоя основная мыстль. Гогорить - это хорошо
Мощно и аксиомно... В плане легитимности какие позицыи в мире по ЛДНР и какие по Украине? Сколько стран признали их легитимность? А нуда хуле... ответ будет прост - "все пидарасы, а я Арамис". И вот эта зомбомантра "киевская хунта" тожэ конечно красиво... Шумела площадь, хотела трусики и в европу, а президент чото трусливо съебал - дальше сами разобрались и когото там повыбирали в итоге на местах, которые ещо не проебали. Хунта блять! Хуюнта.
Тут меня вчерась дядя Миках обвинил меня в "терорайзеровщине". А сегодня я тебя, Порноатеист, обвиняю в амдушничестве! Конский юмор, патамушта Хуюнта
Тю! Не такое это уж и тяжкое обвинение... тем более в пятницу вечером - въебу стакан напитка, закушу кишками и пойду посижу гденить сёдня с Пендрагоном... Заодно и спрошу с него - чего это он съебал с пхорума?
ну давай еще поговорим о легитимности вторжения в ирак и ливию, легитимности "республики косово", мнении "мировова соопщиства", "цывилизованных стран запада", пана гимуна, стинга, бжорк и элтона джона.
Да однохуйственно както чо считают легитимным Спациофутторе, Элтонджон, Бжорк или там актёр Алексей Панин. Это всё пыль и щебень. Такто как пример вдогонку к вышеприведённым тобой - развал СССРа на кучу стран тожэ был нелегитимным и ничо... похуй пляшем.
Вертай его обратно! Копипастный раздел без хозяена сейчас! Я вот чуть замешкался, а уже Скар (новерно) порядок навел. Был бы Пенандр - все было бы совсем не так!
сравнивать исторические события вообще не нужно. Аналогий не бывает. Шизофренией можно приболеть. Это такаяже ересь как пытаться читать источники противоположных лагерей думая что так можно узнать истину.
Довольно спорное утверждение. Уверен, что историки могут много накидать аналогий в исторических событиях. Так как схемы развития событий ограничены природой человеческого общества.
Вот прикольный рассказ укроинского писателя Яна Таксюра - "Заговор квартеронов". Рассказ печальный и своего рода пророческий - опубликован был 5 июня 2013 года, когда всё было спокойно и не майданно. Заговор квартеронов (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) Заговор квартеронов (раскрыть) Заговор квартеронов (свернуть) Он представился глухим, сдавленным голосом: – Дмытро. Лет ему было около сорока. Высокий, тощий. С подбородка свисали длинные чёрные усы. Ещё мне запомнился его взгляд – напряжённый, тусклый и какой-то невыносимо томительный. - Вы привезли? – он медленно разделял слова и посматривал по сторонам. По-русски говорил правильно, и всё же украинский акцент был очень сильным. Его, наверное, предупредили, что я не знаю государственного языка. - Привёз. - Я хотел сразу отдать тяжёлый свёрток. Но, видимо, насчёт меня у них были свои планы. - Здесь не надо, - он снова оглянулся. - Пойдёмте. Мы пошли по старой улице. Дома когда-то очень красивые, теперь были полуразрушенными. По краям дороги стояли каштаны. Многие давно засохли. Некоторые были ещё живы, но словно поражены неизвестной болезнью. В Киеве я был впервые. Родина моих предков производила глубокое и тягостное впечатление. Пока мы шли тёмными дворами, я пытался разобраться в том, что со мной происходит. Мысль о дежавю казалась банальной. Да и неточной. Было ощущение, что не я, но дух мой отдельно от меня бывал здесь раньше. К тому же минутами всё, что я видел – грязные улицы, захламлённые подворотни и редкие бедно одетые прохожие – всё это внезапно преображалось, озарялось светом. И я видел тот же город, но только залитый солнцем. Видел белые каштановые свечи. Вдыхал свежий ветер, прилетевший с Днепра. Слышал счастливый смех. Потом всё исчезало, и я опять погружался в нынешний день. Что это было, не знаю. Быть может, память моих родителей передалась мне. Когда в 2020-м они уезжали из Киева, мне было полтора года. И вряд ли я мог что-нибудь помнить. - Стояты! Не рухатысь! – резкие сипловатые голоса закричали у меня за спиной. Я обернулся. Два очень худых человека в синих плащах с жёлтыми повязками на рукавах смотрели не отрываясь. Взгляд у них был такой же, как у Дмытра – тяжёлый и томительный. Я сразу достал документы. О том, что патрули будут часто проверять, меня предупреждали ещё дома. - Мэта перебування? - просипел один из патрульных, пониже ростом, очевидно, старший. - Цель вашего визита, - перевёл Дмытро. - Журналист. Приехал на международную конференцию. Я старался отвечать как можно спокойнее, хотя знал, что в моих документах на четырёх языках, включая английский и китайский, всё это подробно указано. - Журналист? - Второй патрульный, высокий с длинной худой шеей, ухмыльнулся. - А що про нас напышеш? Вопрос был понятен без перевода. - Ещё не знаю, я только что из аэропорта. – Я вдруг вспомнил, скольких трудностей и хлопот потребовала моя поездка. Причём хлопот не моих. Добиться въезда в Киев – задача не по моим возможностям. Город давно закрыт для иностранцев. Пускают крайне неохотно. Однако в моей командировке и, прежде всего, в передаче посылки были заинтересованы весьма влиятельные люди в России. Вероятно, родственники вот этого самого Дмытра. Так что после трёх месяцев согласований поездка всё же состоялась. - Тилькы напиши про нас правду, - низкорослый начальник патруля проговорил это с весёлой угрозой и погладил старинный немецкий автомат, висевший у него на груди. - Щоб повэрнувся здоровый, - добавил второй, долговязый, и патрульные засмеялись. Пока они смеялись, я заметил, что у обоих нет передних зубов. - До побачэння, пысака, - сказал старший и после повторного изучения моей фотографии вернул документы. Мы снова двинулись дворами. Времени было часов девять вечера, но в окнах свет почему-то нигде не горел. В парадном, в которое мы вошли, было темно, и стоял сырой запах как в погребе. Наощупь, держась за перила, я стал подниматься за Дмытром, едва различая перед собой его сутулую фигуру. Когда мы прошли этажей пять, я спросил: - А лифта у вас нет? - Чого?!- крикнул он сверху. - Лифта! - А-а! Нет-нет… – последние слова он будто пропел, и в голосе его послышалось непрятное шутовство. На восьмом этаже он открыл металлическую дверь, зажёг в передней фитиль маленького жестяного светильника, и мы вошли в жилище. Тут был не просто беспорядок. Скопление уродливых вещей – облупленных шкафчиков, пыльных мешков, обрывков таблиц и мутных портретов незнакомых мне людей – всё это поражало своим безобразием. На всём лежала печать не только равнодушия к порядку, но и нежелание или даже неспособность навести порядок. - Ничего вам не предлагаю и ничем не угощу, - с некоторым вызовом проговорил мой новый знакомый. - Газа нет, готовить неначем. Он зажёг второй крошечный светильник, и тот, коптя, стал медленно разгораться. - А газа почему нет? У вас что, авария? Дмытро замер. Несколько секунд он смотрел на меня как слепой. В глазах мерцало коптящее пламя. На лице появилось какое-то мучительное отвращение. - Вы приехали оттуда и спрашиваете, почему нет газа, - он проговорил это мёртвым голосом, и лишь на слове «оттуда» сделал ударение. Затем, немного помолчав, простонал сквозь зубы на местном наречии: - Нэлюди… Потом он взял свёрток, провезённый мной через три пограничных кордона. Задумчиво подержал его в руках, сильно сжал худыми красноватыми пальцами. Мне показалось, его что-то мучит. Казалось, внутренне он боролся. Наконец, он резко положил свёрток на край стола покрытого нечистой целлофановой скатертью и снова посмотрел на меня своим томительным взглядом. - Послушайте, вы ничего не должны писать, не разобравшись - Что вы имеете в виду? - Ну, когда вернётесь в свой Красноярск, вы не имеете права давать оценки нашей жизни. Вы не знаете нашей ситуации, не понимаете её. Он указал своей тощей красноватой рукой на обтрёпанный стул без спинки. И когда я сел, горячо и нервно заговорил. - Поймите, наши трудности естественны. Они логичны для переходного периода. Когда идёт полная перестройка сознания людей. Понимаете? Полная! Дмытро снова покосился на свёрток. Его острый кадык задвигался, но он продолжал. - Тридцать лет назад в нашем молодом государстве начался Великий Очистительный Процесс. Лица неукраинского происхождения были полностью отстранены от власти и от влияния во всех сферах жизни. Те, кто осознавали себя русскими, были вынуждены уехать на историческую родину. Евреи тоже уехали, поскольку в пятом пункте программы нашей партии Патриотический Альянс было записано: помочь евреям в репатриации. - И как, помогли? - А вот иронии этой вашей не надо! – вскрикнул он и брезгливо сморщился. - Простите, не буду. - Так вот, когда первая и важнейшая часть программы Патриотического Альянса была выполнена, население страны стало чисто украинским. Вначале царило невиданное, невероятное… пиднэсэння. Он замялся, подбирая русское слово. - В общем, был небывалый подъём. Люди поздравляли друг друга, играла музыка. Не знаю, поймёте ли вы, но люди почувствовали радость обладания своей землей. Своей родиной. Я снова не выдержал: - Но может быть, уехавшие тоже считали эту землю своей родиной? Он внимательно посмотрел на меня и внятно проговорил: - Возможно, и считали. Но они ошибались. Потом он ещё несколько секунд, словно что-то вспоминая, смотрел на чёрно-красное пламя светильника и, наконец, опять заговорил: - После Великой Этнической Революции, когда наступила Эра Чистоты, мы были уверены, что начнётся полный расцвет во всех областях. Но, к сожалению, многого мы не знали. Выяснилось, что новый этап нашей вековой борьбы за Подлинную Украину связан с ещё большими трудностями. Да, мы освободились от иностранцев, но вдруг оказалось, что внутри самих украинцев есть некая тайная болезнь, некая порча, которая не позволяет развернуться национальному гению. Это была своего рода бацилла. Попадая в организм, она вызывала тоску по прошлому, желание читать чуждых нам писателей, какого-нибудь Батюшкова или Грибоедова, и вообще тянуться к тому, что для нас губительно. - Скажите, а кто обнаружил эту бациллу? - Наши ученые. Были созданы специальные институты для борьбы с эпидемией. Однако бацилла была неуловима. Конечно, явно больных мы сразу же изолировали. Некоторые сами, добровольно, из патриотических побуждений решили покинуть страну, чтобы не отравлять собой общественную атмосферу. Но из-за эмиграции возникла острая нехватка специалистов. Коммунальные службы замерли. Жизненный уровень народа стал падать. Тогда правящая партия Патриотический Альянс, к ветеранам которой я имею честь принадлежать, поставила вопрос принципиально: что для нас важнее сытость желудка или чистота сознания? Ведь все понимали – только чистое национальное сознание рождает правильные мысли и поступки. И лишь тогда, когда украинцы, как одна душа, начнут мыслить и поступать одинаково правильно, предательская бацилла потеряет среду обитания, и Подлинная Украина станет возможной. Однако потом… - Что же было потом? - Бацилла начала приспосабливаться. Под её влиянием возникли новые опасные типы людей. Например, внешне гражданин мог днём и ночью носить вышиванку и даже передвигаться в ритме гопака, но внутренне он был существом чужеродным. И таких мутантов были тысячи. На борьбу с ними мы бросили все силы государства. Создавались комитеты спасения. Ежедневно сотни тысяч граждан либо писали чистосердечное признание в том, что обнаружили в себе действие болезни, либо докладывали о проявлениях недуга у своих соседей. А поскольку таких заявлений уже насчитывались миллионы, понадобились тысячи комиссий, следственных групп и центров помощи заражённым. Всё это требовало средств. Европейский банк трижды выделял нам кредиты. Но деньги трижды исчезали. В стране начались судебные процессы. Похитители были найдены и казнены. Как мы и предполагали, ими оказались антиукраинские этнические элементы, которые сумели затаиться и не выехать. Наконец, после гигантских усилий, после огромного напряжения народных сил, под руководством нашего Альянса эпидемия была побеждена. Да, на это ушли практически все ресурсы, но моральное… пиднэсэння, то есть, подъём, снова наблюдался. Естественно, таких шумных праздников как раньше, не было. Не было иллюминаций из-за отсутствия электричества. К тому же многих больных электриков накануне пришлось депортировать. Но вот…новое испытание. Дмытро замолчал, облизал свои тонкие губы под обвислыми усами, и мрачно выдохнул: - Заговор квартеронов! Даже не заговор, а какая-то ползущая невидимая измена. Дело в том, что в начале нашего движения те, кто на три четверти принадлежали к титульной нации, были записаны украинцами. А это было ошибкой! Сработал так называемый «эффект двадцать пятого процента». Четвертью своей натуры квартерон думал и чувствовал неправильно. Это ослабляло производительность и преданность общему делу. Мы поняли: пока квартероны живут и мыслят среди нас, никакого процветания не настанет. - Но ведь это непросто, узнать чьи-то мысли. -Да, непросто. Очень непросто. Ушли годы труда учёных, врачей, психопатологов. Квартеронов оказалось больше, чем мы предполагали. Тем более своим внутренним пессимизмом они быстро заражали и по сей день заражают окружающих. И этих новых заражённых теперь тоже нужно лечить, перевоспитывать. И пусть на это уйдут самые последние наши силы, пусть голод и жажда высушат наши тела… Дмытро остановился, посмотрел в тёмное окно, а затем с каким-то безумным любопытством глянул на привезённый мной свёрток. Смотрел он так, будто видел его впервые. Острый кадык снова задвигался. Потом он схватил мою посылку из Сибири и выбежал в соседнюю комнату. Его долго не было. Слишком долго. Вначале доносилось шуршание пакета, потом всё стихло. Только изредка раздавались странные хлюпающие звуки. Мне почему-то стало не по себе от этих звуков и тягостной обстановки меня окружавшей. Прождав ещё минут двадцать, я всё же неслышно подошёл к двери, за которой исчез хозяин квартиры. То, что я увидел за порогом, поразило меня. Дмытро стоял, сгорбившись над низким столом, и жадно ел. Нет, пожалуй, слово «жадно» здесь не подходит. Скажем так, он дико пожирал то, что было в посылке. Хотя от содержимого оставалось уже немного. Огромная жирная селёдка была на три четверти обглодана. Рядом с ней лежали золотистые очистки лука и почти съеденный некогда, видимо, громадный кусок сала. Теперь от него осталось лищь несколько надкусанных ломтей, и Дмытро, резко икая, вгрызался по очереди то в последние луковицы, то в эти белые изгрызанные ломти сала. При этом от спешки он быстро втягивал носом воздух, что и производило те самые хлюпающие звуки. Наверное, он как-то ощутил моё присутствие и обернулся. Две струйки жира стекали по его подбородку. В чёрных с проседью усах затерялась луковичная шелуха. Он ещё раз хлюпнул носом и сипло проговорил: - Вы не должны…слышите, вы не имеете права обращать на это внимание. Всё равно идея величайшая… Я ничего не ответил. Только кивнул головой и стал уходить из комнаты. Но в этот момент у меня за спиной звякнуло что-то металлическое. Я успел обернуться. В руках у Дмытра был нож. Наполовину ржавый, с обломанным концом. Несколько мгновений он смотрел своим томительным взглядом, в котором смешались невыразимая ненависть и мука. А потом он бросился на меня, стараясь воткнуть ржавое лезвие между моим горлом и грудью. Я схватил его за руку. От него несло смесью лука и селедки. Ещё примешивался удушливый запах то ли грязного белья, то ли немытого тела. - Ты всэ розкажеш, гнида московська! – жалобно стонал он, тыча мне в лицо ножом и обдавая смрадным дыханием. – Падло… Борьба наша была недолгой. Несмотря на высокий рост, он был слаб как подросток. Я легко вывернул его кисть, и нож упал на пол. Потом я оттолкнул его, выбежал в коридор, а затем на лестницу. Со мной была карта Киева, и я, сверяясь с ней, через полчаса уже был в нашем посольстве. Утром у ворот посольства стояли пикеты. На плакатах было написано: «Гэть москальський спецназ!», «Смерть диверсанту!» В тот же день меня объявили персоной «нон грата», и я был вынужден на маленьком дипломатическом самолёте отправиться домой. Когда самолет поднялся над землей, и внизу показались чахлые тополя, каменный всадник с отломанной булавой и купол храма, с которого ободрали позолоту, я почувствовал такую тоску и жалость, словно был на могиле родного мне человека. - Может, правда, генная память? – подумал я. - Или сам я какой-нибудь квартерон, только наоборот. Внезапно во мне зазвучал голос. И послышалась песня. Это был голос моей матери. А песня та, что она пела, когда я лежал в колыбели. Слова песни давно забылись, но сейчас вдруг вспомнились. Мама пела их во мне. И я всё понимал: Десь тут була подоляночка, Десь тут була молодесенька. Тут вона сіла, тут вона встала. До землі припала… За окном самолёта начинался дождь. По круглому стеклу потекли прозрачные капли. Я заплакал.
