А вот кто в Грузии был в последнее время? Рассказывают вот что. Простой народ Мишико обожает, несмотря ни на что. Ибо поменял многое в лучшую сторону. Обожают США за постоянную помощь. Обожают русских и очень гостеприимны к ним. С подозрением относятся к действиям РФ на мировой арене. Так ли это?)
Не знаю, судя по данным, народ был за сохранение СССР как общего государства. Просто надо очень чётко помнить. В 1991 году ситуация была настолько непредсказуема, менялось всё, как в калейдоскопе- цены, отошения между федеральными субъектами, отношение к силовым структурам и словых структур, ценности, вся идеология, которая доминировала десятилетия, она рухнула. В 1991 году спрашивали, а эМСи Президент ЧЕГО? А танки, как в Китае, у нас не прокатили бы. Народ злой был, и более развит, чем там. Могло бы полыхнуть маманегорюй.
что ты пытаешься доказать? что была проведена подготовительная работа перед развалом страны? да, была. есть масса способов борьбы и с настроем людей и с национализмом, при желании, конечно. надо просто понимать, что ничего не происходит само собой. спор уже начинает идти по кругу. я уже понял твою позицию - "совок прогнил". "эрефушка" не прогнила? тоже можно будет не сожалеть о ее развале и плевать в прошлое. особенно если пластинки подешевеют.
Да пластинки не подешевеют) Они только дорожают) Я ничего не доказываю, в данном случае припоминаю факты, которые имели место быть касаемо темы)
извини, но это какие-то эльфийские фантазии, как у арафельки. танки всегда прокатывают, особенно если еще спецслужбы делают свое дело. а потом надо было прилавки заполнить (300 сортов колбасы ), что не составило бы труда, и сдулся бы сепаратизм и антисоветизм.
все это, конечно, фантазии. а за счет чего бы жыл твой тоталитарный неэффективный сэсэсэр? - вопрошает арафелька. за счет чего живет обрубок российская федерация все эти годы после развала союза? остается только надеяться, что россию не постигнет участь ссср. достаточно привести к власти второго пятнистого горбачева или пучеглазенького николая №2, и всё посыпется как карточный домик.
Насколько помню, в провинции было апсолютно похуй, чё творитца в столице. Судя по знакомым родителей, все были вооще не в курсе, что происходит. Т.е. примерно как 2 года назад на Украине, или как в анигдоте про бурю в тайге: "в верху шумить, а внизу тишина, и шышки падають".
принуждение к миру танками- иногда действеннно и необходимо, но против своих же- обычно смешно. Давайте, республики, живите мирно под дулом танка) Да не нравится, пусть катятся. Тем более, что они реципиенты. По другим критериям надо дружбу выстраивать.
За счет продажи ресурсов она живет. Нефть, газ, лес. Инновации и нанотехнологии што-то как-то мало экспортируются. Унтерменши, что с нас взять. И если не развивать фундаментальную науку, то пиздец неизбежен. Сейчас еще в связи с искусственным обвалом рубля и рабочая сила дешевая.
Во время китайского майдана на главной площади Пекина во время волнений были расстреляны 3000 студентов. Это перед этим вот вы преклоняетесь, штоле? Хи-хи.
http://bigpicture.ru/?p=518494 На бомжей они как-то не очень похожи. Йа играла в игру "Борьба умов", там был про них вопрос- поразилась ответу в 3000 чел, полезла проверять в Википедии- да, так и было написано. Это было зимой. Сейчас уже другая, откорректированная заметка, где приводятся официальные цифры в двести убитых и несколько тысяч раненых, а также ссылки на несколько источников, где кол-во погибших варьируется от 1000 до 7000 человек.
Мне неохота спорить на тему числа незнакомых китайских студентов) пусть их было не 3000, а 1000, республики все равно нельзя принуждать к миру танками. Делайте, что хотите, хоть наш газ в обход Украины прямиком в Западную Германию ведите, считая, что это и есть национальная гордость. По немцам остановилась на цифре в 4,5 млн.
Арапхель, а как ты думаешь сколько людей погибло раньше времени в результате развала СССР? Например чеченская война и карабах это прямое следствие этого развала. А сколько людей потеряли работу, смысл жизнь, спились и.т.д.? Как это оценить вообще?
Стравилось молодёжи сколько!!! Это жэ пиздец был ханко-героиновый... 93-96 года вспомнить страшно... А сколько народу погибло в разборках!?
21 марта 1991 года Верховный Совет СССР рассмотрел предварительные результаты референдума. Он отметил, что за сохранение Союза Советских Социалистических Республик высказались 112 млн человек, то есть 76 % голосовавших, а, следовательно, «судьба народов страны неразделима, что только совместными усилиями они могут успешно решать вопросы экономического, социального и культурного развития»[48]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР
К развалу подтолкнули? Подтолкнули. Но. Если вдруг кто-то читал мое первое сообщение (ну, мало ли, вдруг есть такие люди), повторюсь, я не за развал СССР, а против. Был ли развал неизбежен? Да, считаю, что в том виде, в котором продолжал существовать, был неизбежен и без невидимой руки ЦРУ. И это неважно, за я или против. Это закономерный исторический процесс. И если сейчас это восстанавливать, то уж точно не при помощи танков. А што вообще хотело ГКЧП? Вот если без гугла. Ап чем был путч? Не допустить развала СССР? Сейчас спросила тех, кто вокруг- никто не в курсе) Помнят, что там были военные и министр финансов, а потом замяли это. Ну, это их проблемы, уж извините. Меня никто не жалеет, и я никого не жалею. Жалеть спившихся людей- это как бомжей жалеть. Помочь кому-то одному конкретному можно, но просто жалеть каких-то опустившихся людей- увольте, я лучше посижу в своих эльфийских мечтах.
На текущий момент предложения-то какие? Сжечь могилу Ельцина и въехать в бывшие республики на танке без визы?
Простой обыватель, как правило, не хочет изменения существующего порядка вещей и уклада жизни. Развал и раздербанивание страны не нужно тем более. За разделение топят национальные илиты, причом в сугубо своих корыстных интересах. Причом происходит все это под лозунгом: "ЗАГРАНИЦА НАМ ПОМОЖИТЬ!!!" И эта заграница, руководствуясь прынцыпом "разделяй и властвуй" очень помогает, опять же преследую свои шкурные интересы. Примеров предостаточно даже в 20-м веке: Россия, Австро-Венгрия, Турция, Великобритания, Югославия, СССР, даже Чехословакия. Если даже взять братьев славян, то простые крестьяне и горожане, отстаивая свои национальные и личные права, вовсе не стремились выходить из состава Австровенгерского государства. Также и позже большинство населения Хорватии и Словакии были ПРОТИВ раздела Югославии.
Ну вот как ты себе это представляешь хотя бы теоретически? Вводить войка в 7 из 15 Республик? Центр давно не контролировал пропагандируемые лозунги. Чего уж там, я был в Закавказье в те годы. Срать они давно хотели поголовно на "волеизъявления всех и вся", и жили своей жизнью) Прибалтика тоже. Что же это за ценнности такие, которые так легко было отсепаратизировать?) При этом смотри, а что в настоящий момент мешает блоку РФ+Беларусь+Казахстан нормально функционировать без таможенных границ? Скоро Киргизия подтянется. Неоднороден был в этом отношении СССР, очень неоднороден. Украину просрали. В этом я с тобой согласен. Увы.
Петрушкин, видно, что ты никогда не организовывал перевороты и революции Какие перевороты вспоминаются - все начинались в столицах, ибо здесь сосредоточено все - начиная от финансов и рычагов и кнопок, и заканчивая медиа. Касаемо причин развала СССР, пытаюсь тоже что-то выделить для себя, пока вижу следующие причины: - управленческий кризис, начавшийся во времена правления Брежнева. И усилившийся после его болезни. Потом была чехарда с генсеками, которые заступали на должности на очень короткий срок. Андропов, говорят, вообще стал генсеком, уже будучи смертельно больным. То есть налицо то, что элита положила в какой-то момент болт на страну, и начала заниматься своими делами. Горбачева характеризуют, как совсем не великого ума человека, слабого и безвольного; - экономика, да, которая треснула из-за непомерных расходов на гонку вооружений. Дикое количество ракет, самолетов и танков, которые продолжали клепать. Это все нужно содержать, на это нужны деньги. Поддержка никчемных банановых стран в Африке и ближнем Востоке. Дружба кончилась, после прекращения финансирования. - производство, ориентированное на военпром, а не на легкую промышленность, обеспечение потребности людей в технике, комфортной жизни. Возьмем как пример - детские игровые автоматы, которые сохранились и по сей день в музеях. Реально - это военпром. Или стиральные машины весом под 50 кг. А в это время на западе уже вовсю начали появляться игровые портативные консоли например; - война в Афганистане; - подрывная деятельность иностранных спецслужб; - как следствие отчасти из предпоследнего пункта - рост националистической напряженности в республиках СССР. Может быть, еще есть какие-то факторы - пока выделил вот эти 5.
Не суть. Я не знаю, где они еще есть. Видел в Москве на Бауманской музей советских игровых, в Питере есть - там и там был. Аппараты хорошие, но согласись, что по виду и всему прочему - это чистой воды военром. Мощный такой, кавайный. В морской бой или в тир поиграть - винтовка, больше и тяжелее малыша в 2 раза. А в гонки - педаль жать ребенок не сможет, ибо она размерами, как на камазе, и до нее хуй дотянешься, даже взрослому тяжело и руль, как у Волги.
Тут еще надо учитывать такой момент: 40--60-е годы -- это период мощнейшего производственного развития и экономического роста, в 70-е годы естественно сменившиеся стагнацией в экономике, а затем и спадом производства. Плюс к этому, как уже говорили выше: кризис власти. Примерно похожая ситуация в тех же временных рамках происходила в Югославии. С той лишь разницей, что там, ввиду отсутсвия значительного количества полезных ископаемых, экономика развивалась благодаря западным кредитам. Когда начался период стагнации, то для поддержания экономического благополучия населения и чтобы "заткнуть рот" Словении и Хорватии, кредиты брались в тех же объемах. Это в итоге привело к тому, что страну разобрали на части буквально "за долги".
Там ещё сербы с хорватами друг друга резали маманегорюй до новейшего времени. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сербосек
Конкорд, ты реально думаешь, что перевороты должны твориться в столицах государств - где происходят перевороты? Ты чего, в натуре так считаешь? НЕ ВЕРЮ! © Классик
Это чтоб сызмальства закалялись детки. Касаемо спасения Системы- когда у Власти уже в нормальное, мирное время до сих пор стояли такие дуболомы, как Михал Андреич Суслог, о каком развитии и гибкости могла идти речь. Люди с мышлением 30х годов. Был нормальный браток Стас Намин, внук тру- революционера. Но что он мог сделать тогда один, кроме как уговорить армянских чекистов провести Вудсток-81 в Ереване. Да и те зассали в итоге, плёнки размагнитили через старших товарищей. Плюс внеземные силы оккупировали сознание Л.И.Брежнега под конец его деятельности и крутили- вертели свои дела через его оболочку.
Исключительно в столицах, Игорян. Тому масса примеров и практик из истории. Да хуле, у соседей революции были где? Ну или например, вспомни гражданскую войну после революции 17-го года. Как и где закончил свой путь адмирал Колчак. Много ли он в Сибири нашел поддержки? Ты просто под другим углом смотришь на событие. Хунта - это не переворот, а попытка сохранить Союз. Переворот-таки устроили в Москве же!
Это и есть кризис управления. У меня вообще иногда такая мысля совсем уж примитивная закрадывается - после ВОВ от безысходности и от страха и по инерции народ и страна развивались мощно, чем сделали задел на пару десятков лет вперед - как раз до 70-х годов. Чуть после, когда уже чуть отлегло, начали расслабляться, и расслабились до того, что проебали страну.
Балканы, хуле. Во времена Тито большинство "неудобных" моментов в истории югославских народов замалчивались. Что в принципе пошло на благо, т.к. многие жители этой страны стали идентифицировать себя как югославы. Однако национализм все таки прорывался наружу, и после смерти Тито все понеслось к своему логическому завершению.
@PennAnDragon, у меня какой вопрос - как получилось, что генсеком стал Горбачев? Кто его привел во власть, почему именно он? Ведь, насколько я знаю, был и другой кандидат, более сильный, но генсеком стал именно горби. Есть ли у тебя какая-то информация на сей счет?
