кстати, не подумайте, ребята, что я против рокынрола и жвачки с джынсами. я против того, чтобы разменивать это на единство страны, которую наши предки поколениями собирали воедино потом и кровью. не надо забывать, что территориально ссср был российской империей со всеми ее "чюрками" и бурятами. а главное, что и не надо было ничего разменивать. потому что никакой связи между свободой слова, тремястами сортами колбасы и необходимостью развалить советский союз не было. было обыкновенное оболванивание народа, борьба за власть, алчность национальных партийных элит, целенаправленное разрушение страны и пропаганда, чтобы это разрушение оправдать. хочешь триста сортов колбасы? прими развал страны, презирай советское прошлое и ни о чем не жалей. за это тебе ящик печенья и бочку варенья. в ссср в конце 80-х была гласность, постепенный переход к рыночной экономике (кооперативы), огромные людские и природные ресурсы, мощнейшая промышленность и армия. я не вижу никаких объективных причин для развала страны. дело вовсе не в какой-то там закономерности, ущербности, нежизнеспособности и ветрах перемен. дело в банальном предательстве, властолюбии и алчности.
2 Спацци: вот ты говоришь, у Советского Союза не было структурных проблем, а плановая экономика была бы конкурентоспособна при отмене границ и таможенных ограничений?
Ну, сейчас, зато у нас хотя бы не Северная Корея и не Верхняя Вольта с ракетами. И разгогор не о противопоставлении сейчас и тогда, а о том, можно ли было "кооперативами" спасти ситуацию, или все-таки проводить структурные реформы было необходимо по-любому.
Арафеля, ты так пишешь, будто за бугром нет плановой экономики. Еще как есть, и чем дальше - тем больше к дурацкой советской плановой откатываются Целые сектора там - плановые. Сельское хозяйство походу вообще все плановое. Авиация, да и еще всякое. Авиаперевозки, кстати, еще и плановыми советскими "наборами" раздаются когда к одному прибыльному маршруту перевозчика принуждают в довесок обслуживать и несколько неприбыльных направлений. Совок-с!
Йа знаю. Но у нас даже тапочки были плановыми представьте, што вы в 1989, как бы вы плановую меняли на неплановую?
Ну, а это хорошо, штоле? Летайте, ребята, по убыточным направлениям, а если вдруг начнете прибыль получать, мы вам еще колхоз подгоним?
А при постоянно развивающейся компьютеризации чем тебе плоха плановая экономика то? Я ж говорю: "свободный рынок" - это ущербная модель. Которая все более и более у капеталистов замещается плановым производством. Наверное, это неспроста так сейчас происходит, а? Все трабблы плановой прежде были в тотальной разорванности информации - чего сейчас с базами данных избежать проще простого Арафеля, так поступает самое капиталистическое в мире государство - США. Иначе невидимая рука рынка позакрывала бы херову тучу местных авиалиний, потому что они убыточные. У нас оголтело так и сделали, да Между тем я маленький довольно часто по области летал на самолете, довольно буднично и недорого. И было неплохо, надо сказать
Хм. Я за план в стратегических отраслях и тяжелой промышленности и за рынок, легко направляемый рукой государства, в остальных отраслях. Но как это можно было бы это реализовать в 1989 в СССР- хз)
Я не удивлюсь, если еще при нашей жизни, Китай запустит у себя полноценную плановую экономику и выебет нахуй весь мир.
В курсе этого разговора чото подумал про модные изречения про "немыслимо раздутый чиновничий аппарат СССР". Как оно на самом деле было - не знаю откуда данные взять, с чем сравнить на тему "раздутости" и все такое. А в рамках отдельно Госплана: это прикиньте. Ежегодно собрать данные отовсюду, сравнить с данными из других сфер, вычислить-разослать разнарядку обратно, контролить порядок выполнения.. Плотность населения, природные условия, местные особенности, промышленные цепочки - это просто песдец все предусмотреть Даже не все 15 республик, а тупо одной-единственной - весьма неоднородной - республики РСФСР достаточно, чтобы осознать, насколько ебанической была задача. Валенки и унты в Крыму были не столь востребованы, сколь на Чукотке. Добавим сюда активное перемещение кадров по республикам: на всякие стройки , агрономов на поля, военных туда-сюда - и получим крайне неустойчивые цифры по населению тут-и-там по всей стране на данный момент. Довайте попробуем вычислить плановые показатели без помощи компьютеров, которых тогда не было - и дружно охуеем от масштаба задачи. Однако, СССР работал. Используя свой "раздутый чиновничий аппарат". Все - через Госплан, отделы госплана и плановые отделы различных заводов. Все через людей, число которых сейчас ехидно считается "неимоверно завышенным". Конечно, это "минус" плановой экономики был тогда. Но, оказалось, что это не "минус планомерного госвмешательства в экономику" - а тупо недостаток "коммуникации и вычислений". П.с. "речь то ведь про путч и 91-й год тупо сравнение: До путча лодочные базы г. Перми ломились от моторок. Походу, каждый, кто хотел - мог купить себе лодку-катер и ездить куда хочет. Для тех, кто не ездил: это безудержно прекрасные выезды с ночевкой на природу - куда хочешь, туда и пристал. Уютный берег, дно-песочек, все дела. Ездили практически каждые выходные. После путча 1991 - лодочные базы резко опустели. Вернее, не после путча - а после распада: мы тут спокойненько начали смешивать в кучу "перестройку", "путч" и "развал страны" Хотя, это все разные этапы одного процесса, конечно. В 90-е - лодочные базы почти исчезли Году в 2013-м приезжал в Пермь, увидел: где раньше были три базы по 200 лодок каждая - сейчас осталась одна база лодок на 20. При распаде СССР многие говорили "Ну, млин, поработали на государство - теперь пора и на себя поработать" Все собирались стать успешными капиталистами Как выяснилось, успешными стали 20 лодочников из шестисот - остальные 580 пошли лесом.
Для страня сейчас было бы хорошим вариантом напрямую пускать государственные нефтедоллары на восстановлени инфраструктуры: доступные перелеты и развитие сети аэропортов, железных и автодорог. Вообще хотят закупать парк самолетов прямого субсидирования, дай бох
ГКЧП, развал страны СССР, и "плановая экономика"- все разное. Не сваливайте в кучу, пожалста. В 91-м мне было 24 года. Жена, первый ребенок ( 2 годика), хорошая работа на Ангарском НПЗ. Зарплата - класс, учеба в институте заочно. жена -домохозяйка, всего в достатке. Потом Ельцин. У меня сложилось впечатление- никому ничего не надо, даже на производстве. Потом мрак, как выживали - на то отдельная история. К 95-му оклемался, перестроился, и все нормально.
О, ГКЧП! Помню эту хероту, как раз за колесами Блэк Саббата поехал, когда вести пришли. А так-то бабло победило зло, знакомец-десантник рассказывал как Паша-тогда-ещё-не-Мерседес приехал к ним в часть, и как часть никуда не поехала.
Добро победило зло © Ошибка хунты была в том, что переворот они решили организовать в продажной и уже тогда прогнившей западными ценностями столице. Вот если бэ они начали с Сибири и Урала...
легкомысленной арафельке и любителю пластинок килфакдаю я хочу напомнить, что с распадом ссср ничего не закончилось. в российской федерации тоже есть "структурные проблемы экономики" и ощущается недостаток ароматов демократии. можете не сомневаться, что найдут много причин, чтобы оправдать ее развал. расскажут про неповоротливую и слишком громоздкую "эрефушку" с ее ущербной сырьевой экономикой, раздутым аппаратом чиновников, коррумпированными "едарасами" и диктатором путиным. может быть арафелька хорошо устроится в стране московии и будет работать в турфирме. а вот жителям башкирии, татарстана, бурятии или якутии возможно повезет меньше. вы не слышали про башкирских, татарских или якутских националистов? а про идеи об отделении сибири, дальнего востока или кубани? тут уже русские будут воевать против русских, как на украине. порноатеиста выкинут из его дома в башкирии, как это было с русскими где-нибудь в узбекистане или киргизии, а может и голову отрежут, как в чечне. это он думает, что он у себя дома, а вокруг вонючие чурки и тупые охуевшие косоглазые, а для башкирских националистов он - руснявая мразь и оккупант. будьте уверены, что напишут учебники про оккупированный башкирский народ, где вспомнят про времена какой-нибудь волжской булгарии или золотой орды. и тд и тп
спаззи, поверь мне на 99%- татарские "националисты" это кучка ебаных клоунов, которых тотально держат за жопу эФСы))) башкирские националисты...не берусь точно судить, но там уровень колхоза) якутских не знаю)
но, и это самое главное- при необходимости устроить описываемое тобой вполне реально. Только рулить будут не нацики, а кто в Центре)
а что ты скажешь про казахстан и украину на момент распада советского союза? это сейчас националистов держат за жопу, а если не держать и позволить заниматься пропагандой, как на украине? понимаешь, что отделение, допустим, казахстана это такой же бред, как отделение татарстана, который в свое время был близок к независимости? бред, который стал реальностью.
Спацци, вот ты говоришь, что страну надо было сохранить. А как? Просто спрашиваю- как? Перенесемся позже ГКЧП. Предположим, что никто в бане не бухал и никаких договоров не расторгал. СССР удается сохранить. И что? За счет чего он бы существовал?
Арафель, хоть и не кулюторно спрашивать у барышень их возраст, но всё жэ. Сколько тебе было в 1990-м году? Просто из твоих речёвок я понимаю, что Совейский Союз ты знаешь, пардон, из рассказов в Соросовских учебниках истории.
8 лет. И по девяностым почему-то больше помню не Москву, а Крым, Феодосию еще до введения гривны- талоны на сахар розовые такие, формата А4, купоны, потом карбованцы с зашкаливающе падающим курсом, потом все стали вообще по бартеру обмениваться, я имею в виду продукты, колбасу на яблоки, а расчеты приравнивать к доллару. СССР изучала в универе потом. Ну, по каким-то учебникам, одобренным Министерством образования. Не Сорос, но и не Кривошеев.
По СССР хорошие воспоминания у меня. Вход в метро 5 коп, вафельные стаканчики, елка, родственники привезли из ГДР крутого мягкого ежика, в кружке выжигания выжигаем звезду, а вокруг сноп и колосья, которые можно разорвать только поодиночке, мечтаем, что пойдем в школу и станем пионерами.
А уж по каким учебникам училась- так это вы, более взрослые, должны были отслеживать. Мне что дали читать, то я и читала )) Родители всегда нормально об СССР отзывались и отзываются.
Следует признать, что некоторые Республики СССР категорически вылетали из страны в 1991 году. Вся Прибалтика, вроде все Закавказье. Туркмения тихим-тихим сапом (кстати, я только недавно узнал с удивлением, что к середине 80х только две Республики были донорами, а именно- РСФСР и Туркмения...остальные высасывали). Подавляющее большинство там не собиралось оставаться в рамках этой страны. Вот. И если бы были приняты (гипотетически, я прекрасно помню, что в реалиях такого 100% уже не могло произойти, не тот настрой, не та ситуация была) меры военного сохранения страны в указанных территориях, то вся произошедшая резня там же (кроме Прибалтики), показалась бы мирным лепетом.
